Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@querdenkerSZ

Der Religionspolizei/den Sittenwächtern wird durch Erdogan zu neuer Macht verholfen. Es ist nicht verwunderlich, dass sich solche Trupps bilden, die vermutlich auch nicht sonderlich stark sanktioniert werden - sollte man sie fassen. Das ist ein klassisches Symptom innerhalb einer Entwicklung hin zum autoritären Staat.

SouthBalkan schrieb:Derzeitig ist die Türkei in der Region isoliert, und Israel nicht.

Genau, Ägypten und Saudi Arabien sind gute Partner Israels und das kleine arme Griechenland ist auch der Killer Partner schlechthin.
Die Völker in der Region haben nicht gerade eine gute Meinung über Israel.
Die wirtschaftlichen Verflechtungen zwischen der Türkei und Iran führst du auch nicht als ein Beispiel von toller Partnerschaft auf oder die überschneidenden Interessen der Türkei und Israel in Syrien, aber genau so ist das Verhältnis Israels in der Region zu seinen Nachbarn. Es geht ums Geschäft und zeitweilige gemeinsame Interessen, mehr aber auch nicht.

@lukistar
Ich bin Israel kritisch, gerade im Bezug auf Palästina, ich favorisiere eine 2 Staaten Lösung in den Grenzen von 1967.

Das BIP pro Kopf ist in Griechenland immer noch deutlich höher wie in der Türkei.Durch den lahmenden Tourismus in der Türkei und in Ägypten profitiert Griechenland.

Geostrategisch gesehen ist Griechenland nicht unbedeutend.

Der neoosmanische Nationalismus in der Türkei ist das Hauptproblem, dies hat zur Folge dass sich die Beziehungen der Türkei zu den meisten Nachbarstaaten in den letzten Jahren, deutlich verschlechtert haben.

Erdogan und die AKP setzen ganz bewusst auf den weit verbreiteten Nationalismus in der Türkei. Die türkische Außenpolitik hat geradezu eine Kehrtwende in den letzten Jahren vollzogen, hin zum Konfrontationskurs mit fast allen Nachbarn.
Die Beziehungen zum Iran sind auch gespalten, wirtschaftlich scheint man zu kooperieren , was positiv ist, politisch verfolgen der Iran und die Türkei jedoch oft gegensetzliche Ziele in der Region.

@SouthBalkan

SouthBalkan schrieb:Ich bin Israel kritisch, gerade im Bezug auf Palästina, ich favorisiere eine 2 Staaten Lösung in den Grenzen von 1967.

Dir ist aber klar das die jetzige Regierung kein einzigen Schritt in die Richtung macht? Im Gegenteil, Israel ärgert sich über die zunehmende Anerkennung Palästinas in anderen Ländern.

SouthBalkan schrieb:Das BIP pro Kopf ist in Griechenland immer noch deutlich höher wie in der Türkei.

Das BIP pro Kopf der VAE ist größer als von Frankreich und das von Brunai größer als von Großbritannien.
Die Top Plätze sind von kleinen Ländern und den größten Industrienationen belegt. Schwellenländer mit einer großen Bevölkerung weisen nun mal schlechtere Werte auf.
In den letzten 10 Jahren ist das BIP pro Kopf Griechenlands stark gesunken und die der Türkei gewachsen.
Griechenland kann mit der Türkei nur ansatzweise konkurrieren wenn die 8 mal so vielen Türken es nicht schaffen aus der Türkei eine voll entwickelte Industrienation zu machen, aber genau darauf steuert die Türkei zu, der lahmende Tourismus auf dass sich viele reflexartig beziehen bremst vielleicht aber hält nicht auf.

Du musst dir klar machen, selbst mit dem Iran und Israel macht man Geschäfte und mit der EU sowieso, ganz gleich welche Streitthemen auf politischer Ebene ablaufen.
Und die Kurden im Nordirak sind auch Handelspartner, juckt die nicht ob es Krieg mit der PKK gibt oder nicht, finden die ja genau genommen sogar gut.
Manche Menschen lassen sich von politischen Themen stark beeinflussen, deswegen wird das auch gerne von der Politik ausgenutzt.

@lukistar
Naja.. Wen immer mehr Länder eine IS ähnliche Organisation (hamas) anerkennt ist das nunmal kritisch.

Die friedensangebote von Israel werden ja ausgeschlagen weil man einen zweiten Holocaust will.

SouthBalkan schrieb:Das BIP pro Kopf ist in Griechenland immer noch deutlich höher wie in der Türkei.Durch den lahmenden Tourismus in der Türkei und in Ägypten profitiert Griechenland.

AUf Pump. Eigenlich wäre ein BIP pro Einwohner auf Türkischem Niveau der Griechischen Wirtschaft angemessen. Aber gut Schuldenkrise ist was anderes.

Türkische Grenzer sollen 8 syrische Flüchtlinge, darunter 4 Kinder erschossen haben.......

http://www.n-tv.de/politik/Aktivisten-Grenzer-toeten-syrische-Kinder-article17983451.html

und 3 jahre nach den Protesten schiebt Erdi das Bauvorhaben im Gezi-Park in Istambul erneut an...

http://www.focus.de/politik/ausland/innenpolitik-erdogan-will-gezi-bauprojekt-wiederbeleben_id_5647879.html

Der Verfassungsschutz beobachtet also "propagandistische Aktivitäten"? So wie die Berichte von bösen türkischen Grenzsoldaten die auf hilflose Flüchtlinge und Kinder schießen?
Ach komm, so naiv sind die Deutschen nicht, aber weil man die Türkei eh nicht mag will niemand diese offensichtliche Propaganda in Frage stellen.

Und wenn die Härte gegen Flüchtlinge anderweitig zugenommen hat, dann ist Deutschland und die EU mitverantwortlich. Schließlich drängt die EU die Türkei dazu den Flüchtlingsstrom zu begrenzen.
Das dies nie ganz friedlich ablaufen kann sollte jedem mit gesundem Menschenverstand klar sein. Wenn das den Deutschen nicht gefällt, dann sollte man den Flüchtlingsstrom vielleicht wirklich ungehindert nach Mitteleuropa fließen lassen, dann können die Deutschen ja zeigen wie sie weitere Flüchtlinge stehts ohne Zwischenfälle an der Grenze aufhalten wollen.
Bisher hat Deutschland bewusst eine Politik betrieben die die schmutzige Aufgabe immer anderen aufgedrängt hat, eine Frechheit das man noch den Moralapostel spielt.

@lukistar

lukistar schrieb:Und wenn die Härte gegen Flüchtlinge anderweitig zugenommen hat, dann ist Deutschland und die EU mitverantwortlich. Schließlich drängt die EU die Türkei dazu den Flüchtlingsstrom zu begrenzen.

jo wie gehabt es ist nie passiert und wenn doch sind die anderen Schuld..........

@querdenkerSZ

Dir ist also die Bedeutung des Wortes Mitverantwortung nicht ganz klar?

@lukistar
mit schon aber kennst Du den Unterschied zwischen nicht in die EU lassen und abknallen ?

@querdenkerSZ

Bei dem was an der türkischen Grenze passiert ist es leicht Ereignisse zu verdrehen. Aus Assad feindlichen Rebellen die aus der Türkei unterstützt werden hat man IS Unterstützung ausgedacht und wenn auf Schmuggler geschossen wird, heißt es man schießt auf Flüchtlinge.
Auf Schmuggler wurde schon geschossen lange vor dem Deal mit der EU über die Flüchtlinge.
Die Quellen für diese Berichte sind fragwürdig. "Laut Aktivisten"... welche Aktivisten?!

@lukistar
fragwürdiger als Erdis Systempresse ?

Die Türkei muss nicht nur Flüchtlinge an der Grenze aufhalten sondern auch Schmuggler und PKK Aktivitäten.

So wurde 2011 eine Gruppe von jugendlichen die Diesel schmuggelten von Kampfjets bombardiert weil man sie für PKK Einheiten gehalten hat.
Es ist für die Türkei keine einfache Situation. Rebellen die gegen Assad kämpfen, der IS, die PKK, einfache Schmuggler, Flüchtlinge. Zwischenfälle sind vorprogrammiert.
Es gibt kein Beweis dafür das die Türkei eine tödliche Agenda gegen die Flüchtlinge fährt, dafür sind die Massen von Flüchtlingen die an der Grenze warten und immer wieder aus türkischer Seite eine Notversorgung erhalten zu lebendig.

@lukistar

du solltes dein nick in don quijote ändern

Wenn einem nichts mehr einfällt, drescht man Phrasen und kanzelt Kritik als Propaganda ab. Also nichts neues.

@lukistar

lukistar schrieb:So wurde 2011 eine Gruppe von jugendlichen die Diesel schmuggelten von Kampfjets bombardiert weil man sie für PKK Einheiten gehalten hat.

Bloß gut, dass weder in Deutschland, Dänemark, Österreich, Ungarn, Frankreich oder sonstigen EU Ländern "Grenz"Schmuggler bombardiert werden. es mag auch in diesen Ländern Schmuggel (welcher Art auch immer) geben. Aber der Umgang mit straffälligen Menschen findet innerhalb der EU zivilisiert und nach rechtsstaatlichen Maßstäben statt.

lukistar schrieb:Es ist für die Türkei keine einfache Situation. Rebellen die gegen Assad kämpfen, der IS, die PKK, einfache Schmuggler, Flüchtlinge. Zwischenfälle sind vorprogrammiert.

so wie du das schilderst, klingt es nach einem Naturphänomen, gegen das die türkische Regierung einigermaßen vergeblich vorgeht (oder auch nicht vorgeht)


du scheinst zu verkennen, dass das, was in der Türkei , vorallem in Grenzgebieten und in Kurdengebieten geschieht, KEIN Naturphänomen ist sondern die logische Folge einer desaströsen Innen -und Außenpolitik der Türkei. Nicht erst seit Erdogan macht die Türkei diese Fehler.
doch der türkische Neo Osmane Erdogan wird der Fehlentwickling vermutlich einen großen Schub verleihen und die Türkei wird weiter istoliert dastehen.
mag Erdogan Industrie aufbauen (lassen) und Straßen, Autobahnen und Paläste erbauen (lassen) um damit sich und das Volk vorerst zu ergötzen.
Wenn die Türkei großes Glück hat, rutsch sie unter Erdogan nicht in einen islamistischen-terroristischen und neofaschistischen Zustand. Aber nur, wenn sie großes Glück hat.

Was soll man noch erwarten von einem Staat, der in der Rangliste der Pressefreiheit auf Platz 151 von 180 Staaten steht.

Verhaftung von ROG-Korrespondent

Reporter ohne Grenzen ist entsetzt über die Verhaftung des langjährigen Korrespondenten der Organisation, Erol Önderoglu. Ein Gericht in Istanbul verurteilte den Journalisten und Menschenrechtsaktivisten am Montag wegen angeblicher Terrorpropaganda, weil er eine pro-kurdische Zeitung unterstützt hatte.

„Es ist unfassbar, dass die Türkei nicht einmal davor zurückschreckt, ihre zutiefst undemokratischen Antiterrorgesetze gegen derart prominente Verteidiger der Pressefreiheit einzusetzen“, sagte ROG-Geschäftsführer Christian Mihr in Berlin. „Önderoglu arbeitet seit 20 Jahren für Reporter ohne Grenzen. Wir fordern die sofortige Freilassung unseres Korrespondenten und aller anderen in der Türkei inhaftierten Journalisten.“ [...]

https://www.reporter-ohne-grenzen.de/presse/pressemitteilungen/meldung/verhaftung-von-rog-korrespondent/ (Archiv-Version vom 03.10.2023)

@Aldaris

Bin ganz bei Dir.
Ehrlich gesagt sehe ich die Türkei unter dieser Regierung bzw. unter und Dank Erdogan nur noch als isolierten Staat. Die Türkei wird wirtschaftlich dadurch in den nächsten Jahren immensen Schaden nehmen, das Volk und dessen Ansehern (Unterstützer dieses Weges) werden zunehmend unter Anfeindungen leiden, selbst die hier lebenden türkischen Mitbürger (die sich nicht benehmen und äußern wie es ein gewisser User hier tut) werden Schaden nehmen. Die anderen hier lebenden Mitbürger sowieso, aber die haben es auch quasi selbst zu verantworten, wenn sie den Weg dieses "teuflischen Diktators in spe" unterstützen und damit unseren Gesetzen und Ansichten entgegenwirken / bzw. diese nicht akzeptieren.

All das Dank Erdogan! ER ist für den Frieden innerhalb Europas ein sehr gefährlicher Störfaktor.