Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@lawine

lawine schrieb:Bloß gut, dass weder in Deutschland, Dänemark, Österreich, Ungarn, Frankreich oder sonstigen EU Ländern "Grenz"Schmuggler bombardiert werden. es mag auch in diesen Ländern Schmuggel (welcher Art auch immer) geben. Aber der Umgang mit straffälligen Menschen findet innerhalb der EU zivilisiert und nach rechtsstaatlichen Maßstäben statt.

Militäreinsatz gegen Flüchtlings Schmuggler. Diskussionen in EU Staaten über Schusswaffengebrauch gegen Flüchtlinge. Anzeichen eines Europa das von seinem Dornröschenschlaf aufwacht.
Schusswaffengebrauch an der Grenze gegen Flüchtlinge, illegale Einwanderer, Waffenschmuggler, Terroristen ist in vielen Teilen der Welt bereits bittere Realität.
Es sind nicht nur die Türken. In den USA wird gegen illegale Einwanderer geschossen und in Israel fallen an der Grenze auch häufig tödliche Schüsse.
Die Alarmbereitschaft der Grenzsoldaten, die Gefahr von Anschlägen, Waffenschmuggler, Schmuggler die nicht auf Aufforderungen reagieren... und es können Schüsse fallen.

@lukistar

lukistar schrieb:und es können Schüsse fallen.

Bisher hat kein europäischer Staat auf Flüchtlinge geschossen, außer die Türkei!

@CurtisNewton

Das auf Flüchtlinge geschossen wurde oder ob eine Verwechslung ausgeschlossen werden kann ist nicht belegt.
Die EU hat keinen Grenzverlauf der so undurchsichtig ist was die Menschen angeht die es überschreiten wollen. Wegen dem Mittelmeer ertrinkt ein Großteil der Menschen die nach Europa drängen oder sie werden von brutalen Regimen in Kerkern gefoltert (Vereinbarungen mit den nordafrikanischen Staaten).

Zwischen "wir wollen ein spürbaren Rückgang der Flüchtlinge" und "keine Gewaltanwendung" entsteht das Problem der dreisten Flüchtlinge die alles ignorieren, im Angesicht bewaffneter Grenzwachen über Zäune und Mauern klettern oder es heimlich versuchen und dabei leicht mit Terroristen verwechselt werden können.

Die Sicherheit der Türkei und Grenzsoldaten geht vor, insbesondere in einer solchen Ausnahmesituation wie an der türkischen Grenze. Das muss jedem klar sein.

Mehrere Millionen Flüchtlinge die in der Türkei versorgt werden, zusätzliche die mobile Versorgung von Flüchtlingslagern vor der Grenze belegen das die Sicherheit von Menschen in der Not auch eine große Rolle spielen.

@lukistar

lukistar schrieb:Das auf Flüchtlinge geschossen wurde oder ob eine Verwechslung ausgeschlossen werden kann ist nicht belegt.

Die türkischen Grenzer haben auf Flüchtlinge geschossen, das ist belegt!
Kein anderes europäisches Land hat auf Flüchtlinge geschossen.
Punkt.
Mehr gibts dazu nicht zu sagen! Es spricht für sich selbst bzw. für die Türkei! Wundert ja auch keinen mehr......denn wer schon auf die eigenen Bürger innerlands schiesst und einprügelt....der hat bei Flüchtlingen offensichtlich noch weniger Hemmungen!

@lukistar

lawine schrieb:der Umgang mit straffälligen Menschen findet innerhalb der EU zivilisiert und nach rechtsstaatlichen Maßstäben statt.

das unterscheidet die Türkei (u. a. ) von ALLEN EU Staaten.

@lawine

lawine schrieb:der Umgang mit straffälligen Menschen findet innerhalb der EU zivilisiert und nach rechtsstaatlichen Maßstäben statt.

lawine schrieb:das unterscheidet die Türkei (u. a. ) von ALLEN EU Staaten.

Das unterscheidet ALLE EU Staaten, die die Demokratie und die Menschenrechte achten, von der Türkei, denn dort ist das mittlerweile leider nicht mehr der Fall.

@lawine

Und genau DAS ist einer der Gründe, warum die Türkei unter Erdogan bzw. unter Erdogans Kurs NIEMALS ein Teil der EU werden wird. Da können sich die türkischen Mitbürger hierzulande bei ihm kräftig bedanken. Und ich denke, das ist auch gut so. "Etwas", was viele Teile einer Wertegemeinschaft nicht erfüllt oder gar ablehnt, grobe Mängel und Defizite zum gemeinsamen Konsenz besitzt, kann einfach nicht Teil davon werden. Schade, weil viele türkische Mitbürger darunter auch leiden, aber so ist es eben. Danke Erdogan....was die AfD für Deutschland, bist DU für die EU! Nämlich SPALTER!

Träumt weiter. Menschenverachtung grassiert in der EU.

In Bulgarien werden Flüchtlinge von Bürgermilizen gejagt und bekommen dafür vom Premierminister Lob.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=66&v=tnA_XLjuiLQ
http://www.stern.de/panorama/gesellschaft/bulgarische-patrioten-schicken-fluechtlinge-zurueck-in-die-tuerkei-6795218.html

Die Kommentare unter diesem Video jagen einem eine Gänsehaut über den Rücken. Beifall und Applaus aus allen möglichen Ländern, aber immer aus der selben Richtung: ganz weit rechts. Tschechen, Griechen, Bulgaren, Polen, die dieses Video sahen, sind sich einig: "Good job, boys!" Schließlich handele es sich um "illegale Migranten", "Wirtschaftsflüchtlinge", so wird pauschal jeder Flüchtling abgestempelt. "Ihr hättet sie gleich töten sollen", heißt es.

@lukistar

Vergleichst Du nun Bürger-Milizen mit den türkischen Staatsgrenzern die auf Flüchtlinge schiessen, um das Unrecht der türkischen Grenzer zu rechtfertigen? Wie perfide und verächtlich werden Deine Argumente denn NOCH, um das, was die Türkei parktiziert zu relativieren / zu rechtfertigen? Ist ja widerlich, was Du hier betreibst!

@lukistar

CurtisNewton schrieb:den türkischen Staatsgrenzern die auf Flüchtlinge schiessen

ich füge noch hinzu

hilflos, mittellos und unbewaffnet!

@CurtisNewton

Ich bin es nicht der hier beurteilt wer zivilisiert ist und wer nicht. Es ist auch nicht das erste mal das man als Türke hören muss man sei nicht zivilisiert, ich empfinde das als rassistisch.

Die Misstände in dem EU Land Bulgarien sind kein Beispiel dafür wie zivilisiert Europas Menschen durchgehend sind.
Und der Staat billigt diese Aktionen statt menschenverrachtende Selbstjustiz prompt zu verurteilen.
Und es ist nicht nur Bulgarien. Fast jedes EU Land hat mit solcher Menschenverrachtung zu tun. Ich glaube Pegida und AFD Mittglieder wären auch nicht abgeneigt beim Grenzschutz zu helfen.

@lukistar

Und DU willst hier irgendwas aufzeigen? DU, der noch nichmal in der Lage bist, den Völkermord an den Armeniern anzuerkennen? Ich sag dazu nur: Schleich Dich, mit Deiner verkappten "Ehre" und Deinem türkischen Nationalismus. SOWAS brauchen wir in Deutschland nicht! Nationalismus hatten wir hier schon, brauchen wir NIE WIEDER!

lukistar schrieb:Die Misstände in dem EU Land Bulgarien sind kein Beispiel dafür wie zivilisiert Europas Menschen durchgehend sind.

KEIN Beispiel, Deine Worte!

Aha, und warum führst Du dann grad im letzten Beitrag ein einzelnes Beispiel mit dem Kommentar

lukistar schrieb:Träumt weiter. Menschenverachtung grassiert in der EU.

an?

@lukistar

Du hast Dich mit Deinen Beiträgen insgesamt selbst entlarvt!
Sry, wir haben für Faschismus und Nationalismus ein feines Näschen, daher erkennen wir Leute wie Dich recht schnell!

@CurtisNewton

Nun versuch nicht abzulenken. Findest du so was wie in Bulgarien human und zivilisiert?
Oder würdest du sagen das ist nicht die Art wie die EU normalerweise mit Flüchtlingen umgeht?
Und kannst du dir vorstellen das Zwischenfälle in der Türkei auch nicht das allgemeine Bild beschreiben wie man mit Flüchtlingen umgeht? Wie etwa die ein paar Mio. anderen Flüchtlingen in der Türkei und die tausenden Flüchtlinge die heute und morgen wieder an der türkischen Grenze stehen? Auf die alle nicht geschossen wird.

@lukistar

lukistar schrieb:Und kannst du dir vorstellen das Zwischenfälle in der Türkei auch nicht das allgemeine Bild beschreiben wie man mit Flüchtlingen umgeht?

Ich wiederhole mich:

Bisher hat kein europäischer Staat auf Flüchtlinge geschossen, außer die Türkei!

Beitrag von CurtisNewton (Seite 307)

@CurtisNewton

Du wiederholst dich, aber denkst du auch über die gestellte Frage nach?
Hier nochmal:

der Umgang mit straffälligen Menschen findet innerhalb der EU zivilisiert und nach rechtsstaatlichen Maßstäben statt.
das unterscheidet die Türkei (u. a. ) von ALLEN EU Staaten.

CurtisNewton schrieb:Das unterscheidet ALLE EU Staaten, die die Demokratie und die Menschenrechte achten, von der Türkei

Meine Frage dazu lautet: ist die menschenverachtende Jagd auf Flüchtlinge in Bulgarien mit staatlicher Billigung zivilisiert und ein Beispiel für den rechtstaatlichen Umgang mit Menschen?

Ich kann ja mal mein Tipp auf die richtige Antwort wiederholen:
Würdest du sagen das ist nicht die Art wie die EU normalerweise mit Flüchtlingen umgeht?
Und kannst du dir vorstellen das Zwischenfälle in der Türkei auch nicht das allgemeine Bild beschreiben wie man mit Flüchtlingen umgeht?

@dasewige

dasewige schrieb:du solltes dein nick in don quijote ändern

Wie wär's wenn du mich mit solchen infantilen Geistesblitzen verschonst?

@lukistar

es ist schon eine art von kampf gegen windmühlen, den du hier betreibs denn keinen user hier wirst du überzeugen können, das erdogan ein lupenreiner demokrat ist oder ein mann von höchster integrität. er ist ein reiner machtmensch der alles tut um seine macht zu erhalten und sie auch rücksichtslos ausbauen will und das auf den rücken von anderen.

die geschichte hat und wird ihr urteil über diesen menschen fällen und mMn wird die nicht positiv ausfallen, wie bei vielen anderen politikern dieser zeit.

ps. mein hinweis auf don quijote bezog sich auf den kampf gegen die windmühlen und nicht auf die psychische verfassung von don quijote.

@lukistar

lukistar schrieb:Findest du so was wie in Bulgarien human und zivilisiert?

zwischen den Bürgerwehren in bulgarien und dem Bombardement in der Türkei liegen zivilisatorische Welten.
in der Türkei ist die Gewalt staatlicher Natur. Es ist die Regierung unter Erdogan, die Panzer, Bomber und Militär gegen Menschen im eigenen Land einsetzt. gegen PKK Mitglieder, gegen PKK Sympatisanten, gegen Zivilisten, gegen Syrer und Iraker in den jeweiligen Nachbarländern - nur weil sie Kurden sind. Rassismus und Nationalismus pur. Getrieben von dem Traum, die einstige Bedeutung des osmanischen Reiches wieder zu erlangen.

das die Türkei gut 2 Millionen Flüchtlinge aufgenommen hat - eine große Leistung , unbestritten.
doch die Türkei ist weder an deren Integration noch an Ausbildung, guter Unterbringung usw interessiert. Ein Teil lebt in Lagern wie sie in ganz Europa UNDENKBAR wären.

die Türkei ist landschaftlich sicher ein schönes Land. Politisch ist sie eine Gefahr für die Region und Europa. und für die Menschen im eigenen Land, die ihre Kritik an Erdogan , am System oder derPolitik äußern, ist sie ohnehin gefährlich.
mancher aus diesem Thread säße in der Türkei bereits hinter Gittern, weil er das Türkentum oder Erdogan himself beleidigt hätte- sowas ist unfassbar im 21 JH.
Erdogan ist Ceauscescu.02 und man muss aufpassen, dass er nicht Hitler.02 wird.

@lukistar
der selbsternannte Chef der sogenannten bulgarischen ""Flüchtlingsjäger" ist in Haft und gegen ihn ermittelt die Staatsanwaltschaft.

Die Staatsanwaltschaft ermittelt und der Anführer ein der selbst ernannten Flüchtlingshelfer wurde festgenommen. Gegen Premier Borissow hat das Helsinki-Komitee Bulgariens geklagt, wegen Unterstützung der sogenannten "Flüchtlingsjäger".

https://www.tagesschau.de/ausland/fluechtlinge-bulgarien-103.html

Rechtsstaatlichkeit halt. Auch wenn du scheinbar nicht weißt, was das ist.
der türkische Staatspräsident (der eigentlich keine so weit reichenden Regierungsbefügnisse hätte, wie er sich derzeit anmaßt, den Regierungschef ist Yildirim) lehrt euch das wohl nicht was Rechtsstaatlichkeit ist. Er "scheißt " ja auf das türkische Verfassungsgericht, wenn ihm die Rechtsstaatlichkeit im Weg ist