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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

28.877 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, EU, Freiheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 10:27
@lukistar
wie sieht das in der Türkei aus:

was geschieht, nachdem Flüchtlinge die türkische Grenze passiert haben?
werden sie registriert, einer Identitätsprüfung unterzogen?
dürfen sie einen Asylantrag stellen?
wenn ja - wie schnell wird der bearbeitet, wie sind die entscheidungsquoten , wie sind die Bleibeperspektiven? gibt es Integrationsbemühungen?
wenn nein, was hat das für Auswirkungen auf die Menschen?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 10:37
welche staatliche Unterstützung erhalten Flüchtlinge in der Türkei?
wieviel Geld und/oder Sachleistungen bekommen sie monatlich?
wo gehen die schulpflichtigen Kinder zur Schule (gehen sie überhaupt zur Schule), dürfen Erwachsene arbeiten und wenn ja, ab wann und mit welchen Auflagen?
wie sind die Flüchtlingslager beschaffen? sind sie offene oder geschlossene Lager, dürfen sich die Flüchtlinge frei bewegen? erhalten sie in den Lagern staatliche türkische Hilfe oder kommt die Hilfe von ausländischen Organisationen?


gib uns bitte mal ein umfassendes Bild der Situation der Flüchtlinge in der Türkei


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 11:33
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Die anderen hier lebenden Mitbürger sowieso, aber die haben es auch quasi selbst zu verantworten, wenn sie den Weg dieses "teuflischen Diktators in spe" unterstützen und damit unseren Gesetzen und Ansichten entgegenwirken / bzw. diese nicht akzeptieren.
Das bereitet mir persönlich die größten Sorgen, weil es um den Frieden in unserer Gesellschaft geht. Dass Abgeordnete und deren Familien mit Morddrohungen und Beleidigungen überhäuft werden, dass in türkischen Gemeinden Personen auftauchen, die die Stimmung aufheizen und das offenbar einige Deutsch-Türken den Worten Erdogans folgen, ist keine schöne Entwicklung.

Die harten Ausfälle von Erdogan sind locker schon dreistellig (Geschichtsrevision, Völkermordleugnung, Rassismus). Die türkischen Nationalisten sind quasi das Pendant zu Bewegungen wie Pegida, da hat Özdemir schon recht. Vermutlich mit dem Unterschied, dass die Pegida-Leute eher einem Putin frönen, die türkischen Nationalisten dagegen ihrem Sultan Erdogan.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 12:24
@Aldaris
Zitat von AldarisAldaris schrieb: Die türkischen Nationalisten sind quasi das Pendant zu Bewegungen wie Pegida, da hat Özdemir schon recht. Vermutlich mit dem Unterschied, dass die Pegida-Leute eher einem Putin frönen, die türkischen Nationalisten dagegen ihrem Sultan Erdogan.
und das ganze könnte mal in einem Bürgerkrieg enden ...
Was doch solch ein Sultan für eine Reichweite hat, wenn es ums Zündeln geht.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 13:30
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Aus Assad feindlichen Rebellen die aus der Türkei unterstützt werden hat man IS Unterstützung ausgedacht und wenn auf Schmuggler geschossen wird, heißt es man schießt auf Flüchtlinge.
Ja , klar und die Journalisten die diese Unterstützung aufgedeckt haben sind mittlerweile wegen " SPIONAGE " verurteilt........und die hälfte der erschossenen " Schmuggler " waren Kinder..........
Zitat von lukistarlukistar schrieb:In den USA wird gegen illegale Einwanderer geschossen
da hätte ich mal gerne einen Beleg für.............
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Es ist auch nicht das erste mal das man als Türke hören muss man sei nicht zivilisiert, ich empfinde das als rassistisch
Wer hat denn wo gesagt Du bist nicht zivilisiert?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 16:01
http://www.fr-online.de/aktuelle-kommentare/tuerkei-erdogans-neuer-gezi-plan,30085308,34392888.html

Neue Ausschreitungen vorprogrammiert und die Korruptionsaffäre wird in den USA wohl in eine neue Runde gehen.
Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan will das Gezi-Projekt doch noch verwirklichen. Und das, obwohl vor fast genau drei Jahren Millionen Türken mit landesweiten Protesten den Bau eines Einkaufszentrums im Istanbuler Gezi-Park verhinderten, damals mindestens acht Menschen starben und nun neue blutige Proteste zu erwarten sind. Erdogan spaltet damit das polarisierte Land noch stärker und treibt es in eine neue Konfrontation.
Dieser Mensch geht im wahrsten Sinne des Wortes über Leichen.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 17:13
Mit seiner Unterlassungsverfügung gegen Axel-Springer-Chef Mathias Döpfner ist Erdi auch in der zweiten Instanz gescheitert...........


http://www.n-tv.de/politik/Gericht-weist-Erdogan-Klage-ab-article17999746.html


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 18:53
Man kommt ja gar nicht mehr hinterher:

Die türkische Justiz ist in Aufruhr: Wieder werden Tausende Richter und Staatsanwälte ausgewechselt. Alles ganz normal, meint die regierende AKP. Doch tatsächlich tobt ein Machtkampf zwischen dem Erdogan-Lager und der Gülen-Bewegung.

http://www.tagesschau.de/ausland/justiz-tuerkei-101.html (Archiv-Version vom 21.06.2016)

Erdogan zu Angriff auf Radiohead-Fans: "Beide Seiten sind im Unrecht"

Radiohead-Fans waren in Istanbul zusammengeschlagen worden, weil sie während des Fastenmonats Ramadan Alkohol getrunken haben sollen. Nun hat Präsident Erdogan sich zu dem Angriff geäußert.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-ueber-radiohead-fans-beide-seiten-sind-im-unrecht-a-1098654.html


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 18:55
@Aldaris
jo und die Radiohead-fans waren auch im Unrecht..............weil sie sich in einem angeblich noch sekulären Land nicht an religiöse Vorschriften gehalten haben.......


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 20:29
Zitat von AldarisAldaris schrieb:Doch tatsächlich tobt ein Machtkampf zwischen dem Erdogan-Lager und der Gülen-Bewegung.
Ein Staat trägt keinen Machtkampf mit einer kriminellen Organisation aus.
Ein Staat trägt auch kein Machtkampf mit der Mafia, mit Sekten oder Al-Qaida aus, niemand würde es so darstellen.

Die Gülen Bewegung ist eine der gefährlichsten Organisationen in der Türkei, vielleicht sogar gefährlicher als primitive PKK Terroristen, weil sie unsichtbar sind. Auf die AKP kann man schimpfen, man kann sie wählen und abwählen, die Gülen Organisation taucht aber nicht öffentlich auf, sie infiltrieren Staatsorgane um dann die Politik eines Mannes auszuführen, der selbst in sicheren Zeiten kein Fuß in die Türkei gesetzt hat.

Die Beseitigung der Gülen Verschwörer ist im Interesse aller Bürger der Türkei, unabhängig von Ehtnie, Religion und politischer Ausrichtung.
Zitat von querdenkerSZquerdenkerSZ schrieb:Mit seiner Unterlassungsverfügung gegen Axel-Springer-Chef Mathias Döpfner ist Erdi auch in der zweiten Instanz gescheitert...........
Man kann davon ausgehen das Erdogan sich darüber im klaren ist, wie gering die Chancen auf ein Erfolg solcher Klagen sind.
Ich denke damit soll der Protest juristisch unterstrichen werden. Für viele Türken dürfte es außerdem eine Bestätigung sein, das Deutschland Beleidigungen gegen Erdogan und die Türken nicht unterbinden möchte.


@lawine
Zitat von lawinelawine schrieb:zwischen den Bürgerwehren in bulgarien und dem Bombardement in der Türkei liegen zivilisatorische Welten.
Flüchtlinge werden nicht bombardiert, sie werden versorgt, das ist das Bild das man in der Türkei in 99,99% der Fälle beobachten kann. Woher willst du wissen wer wirklich erschossen wurde? Und auf wessen Befehl oder Entscheidung das geschah? Deutsche Medien sind keine zuverlässigen Quellen was die Türkei angeht.
Ihr ignoriert Millionen Flüchtlinge die die Türkei versorgt und versucht alles auf ein paar fragwürdige Fälle zu reduzieren, das ist Propaganda und nichts anderes.
Zitat von lawinelawine schrieb:doch die Türkei ist weder an deren Integration noch an Ausbildung, guter Unterbringung usw interessiert. Ein Teil lebt in Lagern wie sie in ganz Europa UNDENKBAR wären.
Und woher willst du das wieder wissen? Irgendwo hatte ich aus deutschen Medien gelesen das die Türkei angeblich die ausgebildeten Flüchtlinge behält und nur unqualifizierte an die EU übergibt, beim vereinbarten Austausch der Flüchtlinge.
Was stimmt und warum sollte die Türkei so was tun wenn niemand ein Interesse daran hat Flüchtlinge zu integrieren?
Hinzu kommt, dass viele Maßnahmen und Rechte die über die Menschenrechte hinaus gehen oft von finanziellen Möglichkeiten abhängen.
Die menschliche Verantwortung gebietet es das die Türkei den Menschen hilft, inwiefern diese alle integriert werden und welche Extra Leistungen sie kriegen ist kein Naturrecht und man kann jetzt schon sagen das das die Türkei nicht die finanziellen Spielräume hat wie die EU.


@querdenkerSZ
Zitat von querdenkerSZquerdenkerSZ schrieb:Ja , klar und die Journalisten die diese Unterstützung aufgedeckt haben sind mittlerweile wegen " SPIONAGE " verurteilt........und die hälfte der erschossenen " Schmuggler " waren Kinder..........
Ich bin es leid den Leuten zu erklären das Spionage ein Straftatbestand ist. Egal ob Snowdens Aktionen oder BND Beamte die für die CIA arbeiten. Sie werden juristisch belangt.
Zitat von querdenkerSZquerdenkerSZ schrieb:da hätte ich mal gerne einen Beleg für.............
http://www.fr-online.de/panorama/grenze-usa-mexiko-us-grenzschuetzer-schiessen-schnell,1472782,31078962.html
Seit 2004 wurden mindestens 46 Menschen von Grenzschützern der USA erschossen. In etlichen Fällen stehen die Aussagen der Beamten, sie seien von Drogenschmugglern mit Steinen beworfen worden, im Widerspruch zu dem, was sich forensisch feststellen ließ: Die Kugeln trafen die Opfer in den Rücken. Mindestens sechs Personen waren noch in Mexiko.
Zitat von querdenkerSZquerdenkerSZ schrieb:Wer hat denn wo gesagt Du bist nicht zivilisiert?
Genau, niemand hat gesagt das ich unzivilisiert bin, man hat nur gesagt das die Türkei ein unzivilisiertes Land ist.
Selbst wenn manche Dinge brutal und ungerecht sind rechtfertigt das kein Urteil über ein ganzes Land. Ist etwa die USA wegen der Barbarei in Guantanamo, ein unzivilisiertes Land?

EU Länder unterstützten durchgehend die US Politik, die zum Tod tausender Zivilisten geführt hat, allein im Bereich des Drohnenkrieges. Bauern und Kinder in Afghanistan, Pakistan, Somalia wurden immer wieder Opfer von Luftangriffen, weil man sie für Terroristen gehalten hat, die EU ist ein fester Bestandteil bei solchen rücksichtslosen Tötungen.
Wie zivilisiert ist die Idee Menschen zu töten weil sie unter Terrorverdacht stehen? Man könnte mit den Behörden vor Ort arbeiten, Verdächtige verhaften und vor ein Gericht führen, aber man zieht die direkte Hinrichtung vor und das sind keine Einzelfälle sondern die allgemeine Strategie.

Die EU Länder boten der USA stehts Operationsbasen für eine solche Barbarei. Und dann muss man sich als Türke anhören man sei kein zivilisiertes Land, da platzt einem der Kragen, bei so viel Einäugigkeit.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 20:36
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Ich bin es leid den Leuten zu erklären das Spionage ein Straftatbestand ist. Egal ob Snowdens Aktionen oder BND Beamte die für die CIA arbeiten. Sie werden juristisch belangt.
Du hast es immer noch nicht verstanden!
Die verurteilung wegen Spionage beweisst dass ihre Behauptung der türkische Gehimdienst hat Islamisten bewaffnet stimmt !
Sonst wäre es ja Verleumdung und keine Spionage ....


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 20:38
@querdenkerSZ

*owned* ;) ;)
Wird aber dennoch nicht verstanden werden.....es ist manchmal keine Frage des Könnens sondern des Willens ;)


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 20:41
@CurtisNewton
da waren die Russen 10 x schlauer............die haben damals die Hausfrau die die leere Kaserne gemeldet hatte aber ruckzug freigelassen.....


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 20:45
@querdenkerSZ

Die Türkei unterstützt die syrische Opposition, wer leugnet das denn?
Die Türkei unterstützte nicht den IS sondern die sogenannten moderaten Kräfte die auch von Europa, Saudi Arabien, Katar, USA... unterstützt wurden.

Später kam dann ja raus, dass die sogenannten moderaten Kräfte die auch der Westen gegen Assad mitgetragen hat, nicht sonderlich moderat sind. So was aber auch. Trotzdem ist es nicht der IS gewesen.

Wer aber Geheimdienst Aktivitäten offen legt macht sich trotzdem strafbar, egal ob das Geheimnis de facto jedem bekannt ist oder nicht.
Die Türkei unterstützt diverse Gruppen in Syrien, türkische, arabische und auch die kurdischen Peshmerga im Irak... wer die konkrete Arbeitsweise dieser Unterstützung offenlegt macht sich strafbar.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 20:49
@lukistar
die Reporter schrieben das der gGheimdienst Waffen an Islamisten lieferten !

Dafür wurden sie für Spionage nicht Verleumdung verurteilt..............

Besser kann man eigentlich kaum gestehen und seine Dummheit nach aussen beweisen.....


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 20:57
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Türkei unterstützt diverse Gruppen
unter anderem den IS.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 21:04
@querdenkerSZ

Dann nochmal für dich, sie wurden nicht wegen ihren Interpretationen angeklagt, sondern wegen der Spionage. Die Reporter wussten zu keinem Zeitpunkt an wen die Waffen gehen.
Aber das muss man dir wie oft klar machen?
Mit der Klage wurde der Tatbestand der Spionage bestätigt und verfolgt. Wie die Reporter die Informationen ausgelegt haben spielt keine Rolle.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 21:07
@lukistar
wie oft denn noch ?
Blödsinn erzählen ist bestenfalls Verleumdung...Spionage ist es wenn man Geheimnisse verrät............


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

21.06.2016 um 21:11
@lukistar
ich habe die Türkei nicht unzivilisiert genannt.
lies nochmal genau nach , was ich schrieb.

es betrifft den UMGANG mit Straftätern , speziell den von dir erwähnten Schmugglern. Das Schießen und Bombardements gegen Schmuggler hast du als übliches Vorgehen dargestellt.


das hier schriebst du:
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Auf Schmuggler wurde schon geschossen lange vor dem Deal mit der EU über die Flüchtlinge.
und in einem weiteren Beitrag:
Zitat von lukistarlukistar schrieb:wurde 2011 eine Gruppe von jugendlichen die Diesel schmuggelten von Kampfjets bombardiert weil man sie für PKK Einheiten gehalten hat.
dies klingt, als sei der Einsatz von Schusswaffen und Kampfjets alltäglich (wird seit Jahren so gemacht) und gerechtfertigt um Schmugglern das Handwerk zu legen
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Es ist für die Türkei keine einfache Situation.
ich schrieb darauf (und nur darauf hin):
Zitat von lawinelawine schrieb:Bloß gut, dass weder in Deutschland, Dänemark, Österreich, Ungarn, Frankreich oder sonstigen EU Ländern "Grenz"Schmuggler bombardiert werden. es mag auch in diesen Ländern Schmuggel (welcher Art auch immer) geben. Aber der Umgang mit straffälligen Menschen findet innerhalb der EU zivilisiert und nach rechtsstaatlichen Maßstäben statt.
es mag dich wundern, dass in der EU Dieselschmuggler nicht bombardiert werden, aber das unterscheidet uns glücklicherweise von der Türkei.

ansonsten bat ich dich, etwas über die Situation der Flüchtlinge in der Türkei zu berichten. Du bist näher dran, musst dich nicht auf die deutsche Presse stützen.

viel kam da aber nicht.
weißt du nichts über die Situation der Flüchtlinge, über ihre Versorgung, über ihre Möglichkeiten, Asyl zu beantragen, über ihre Perspektiven innerhalb der Türkei???


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21.06.2016 um 21:23
@CurtisNewton

Der IS gehört nicht zu den Gruppen die von Assads Gegnern unterstützt werden. Der IS beweist das selbst mit ihren Anschlägen in der Türkei oder Saudi Arabien.
Die Türkei unterstützt andere Gruppen, aber bilde dir ein was du willst.


@querdenkerSZ

Oh man, und du nennst mich dumm?
Du glaubst also Geheimdienste bei ihrer Arbeit fotografieren sei nur strafbar wenn man die veröffentlichten Fotos wahrheitsgemäß interpretiert? Und deswegen hätte man die Vorwürfe der Reporter bestätigt?

Deine Denkfehler:
1. Du kapierst die strafbare Handlung der Spionage an sich nicht.
2. Du kapierst nicht das die Reporter mutmaßten das die Waffen an Islamisten gehen, die Fotos selbst beweisen das nicht.
3. Sie wurden wegen Spionage angeklagt, nicht wegen ihrer Mutmaßung an wen die Waffen gehen.


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