Einfach Warum?

Heide_witzka schrieb:OK. Betest du einen Gott an?

Ja ich bin Christ. Aber in der Diskussion geht es mir um die Idee eines Gottes.

Heide_witzka schrieb:Ich hatte nach deinem Gefragt, nicht nach dem von anderen? Warum glaubst du an welchen Gott?
Wenn du nicht darüber reden willst, dann sag das einfach.

Das trägt hier nichts zur Diskussion bei, wieso ich an Gott glaube, daher nein, ich werde den Grund nicht weiter ausführen.

Heide_witzka schrieb:Du meinst, er konnte es nicht besser?

Und Du meinst, dass es ein Fehler im Design ist?

Heide_witzka schrieb:Also hat seine Macht doch recht enge Grenzen. Er konnte keine Welt konstruieren, die ohne Erdbeben auskam und anscheinend gilt das auch für Vulkane und die Erschaffung von Leben.

Wenn er genau so eine Welt kreieren wollte, dann war das Teil des Plans.

Heide_witzka schrieb:OK. Dann erkläre doch bitte, warum die Katastrophen eingebaut wurden und was damit bewerkstelligt wird, dass Gott ohne diese Dinge nicht gebacken bekommen hätte.

Das hatte ich bereits benannt.

Heide_witzka schrieb:Nö.

Verstehe deine Antwort hierzu leider nicht.

Holdings schrieb:Ja ich bin Christ. Aber in der Diskussion geht es mir um die Idee eines Gottes.

Gut, da lag ich ja richtig.

Holdings schrieb:Das trägt hier nichts zur Diskussion bei, wieso ich an Gott glaube, daher nein, ich werde den Grund nicht weiter ausführen.

Deine Entscheidung.

Holdings schrieb:Und Du meinst, dass es ein Fehler im Design ist?

Du glaubst an Gott. Wenn du nicht nur schluckst, müsstest du dir Gedanken gemacht haben.
Bisher kam da von dir m. E. nichts Überzeugendes.

Holdings schrieb:Wenn er genau so eine Welt kreieren wollte, dann war das Teil des Plans.

Toller Plan in dem Menschen und andere Tiere durch Katastrophen umkommen.
Wofür braucht Gott so etwas? Ergötzt er sich am Leid?

Holdings schrieb:Das hatte ich bereits benannt.

Du meinst deine "was wäre wenn-Argumentation"?

Holdings schrieb:Verstehe deine Antwort hierzu leider nicht.

Ich sehe nicht, warum eine funktionierende Welt vom freien Willen abhängen sollte.

Heide_witzka schrieb:Du glaubst an Gott. Wenn du nicht nur schluckst, müsstest du dir Gedanken gemacht haben.
Bisher kam da von dir m. E. nichts Überzeugendes.

Und von dir kam meiner Meinung nach auch noch nichts überzeugendes dass mich dazu bringen würde zum Atheist zu werden.

Heide_witzka schrieb:Toller Plan in dem Menschen und andere Tiere durch Katastrophen umkommen.
Wofür braucht Gott so etwas? Ergötzt er sich am Leid?

Wenn er Lebewesen erschaffen wollte um ihnen einen freien Willen zu geben, dann muss er eben hinnehmen dass diese Lebewesen Dinge tun die er nicht möchte.

Dinosaurier und andere Tiere lebten Millionen von Jahren auf der Erde. Öl hat organischen Ursprungs, was wenn dies notwendig war, damit wir Menschen später uns entfalten können? Das hört sich dann wie eine Katastrophe an dass die Dinosaurier ausstarben aber es brachte etwas besseres.

Heide_witzka schrieb:Du meinst deine "was wäre wenn-Argumentation"?

Erdbeben werden gebraucht für Kontinente, Seuchen/Pandemien sind die Aktionen eines Lebewesens, das hört sich für mich nicht danach an dass Gott es benutzt uns zu schaden, es ist einfach ein Nebenprodukt.

Heide_witzka schrieb:Ich sehe nicht, warum eine funktionierende Welt vom freien Willen abhängen sollte.

In deiner hypothetischen funktionierenden Welt mit Menschen/Seelen, wie soll da jemand Erfahrungen sammeln wie er möchte, obwohl er keinen freien Willen besitzt?

Holdings schrieb:Und von dir kam meiner Meinung nach auch noch nichts überzeugendes dass mich dazu bringen würde zum Atheist zu werden.

Mir ist absolut wurscht, ob du einem Gott folgst. Wenn du einen brauchst, wirst du ihn dir erschaffen. Das Bedürfnis erschafft m. E. den Gott.

Holdings schrieb:Wenn er Lebewesen erschaffen wollte um ihnen einen freien Willen zu geben, dann muss er eben hinnehmen dass diese Lebewesen Dinge tun die er nicht möchte.

Das hat doch mit den Erdbeben nichts zu tun?

Holdings schrieb:Das hört sich dann wie eine Katastrophe an dass die Dinosaurier ausstarben aber es brachte etwas besseres.

Du bist als was Besseres als ein Brontosaurus? Nach welchen Kriterien?

Holdings schrieb:Erdbeben werden gebraucht für Kontinente, ...

Warum?

Holdings schrieb:In deiner hypothetischen funktionierenden Welt mit Menschen/Seelen, wie soll da jemand Erfahrungen sammeln wie er möchte, obwohl er keinen freien Willen besitzt?

Macht keinen Sinn und hat auch mit Gott nichts zu tun.

Heide_witzka schrieb:Mir ist absolut wurscht, ob du einem Gott folgst. Wenn du einen brauchst, wirst du ihn dir erschaffen. Das Bedürfnis erschafft m. E. den Gott.

Und genauso geht es mir mit dir, mir ist egal ob du einem Gott folgst oder nicht. Das bleibt dir überlassen. Aber man sollte nicht zu einem Ersatzglauben wechseln, das machen Atheisten gerne.

Heide_witzka schrieb:Das hat doch mit den Erdbeben nichts zu tun?

Das bezog sich auf den Satz welchen du zuvor von mir zitiert hast: Wenn er genau so eine Welt kreieren wollte, dann war das Teil des Plans.

Heide_witzka schrieb:Warum?

Wie sollen sich Kontinente bilden/spalten ohne Erdbeben?

Heide_witzka schrieb:Macht keinen Sinn und hat auch mit Gott nichts zu tun.

Du bringst hier aber folgendes Argument:

Heide_witzka schrieb:Ich sehe nicht, warum eine funktionierende Welt vom freien Willen abhängen sollte.

Du musst doch deine eigenen Aussagen begründen können? Du sagst ja, dass eine funktionierende Welt einen freien Willen nicht braucht. Dann erklär mir wie. Gott hat den Wesen in diesem Universum einen freien Willen gegeben, jetzt machen die natürlich alles mögliche, das kann nicht verhindert werden. Außer man gibt den Wesen keinen freien Willen, was bringt dann eine Welt? Dann wäre man einfach versklavt.

Holdings schrieb:Wie sollen sich Kontinente bilden/spalten ohne Erdbeben?

Magic man kann das auch ohne. Oder sind seine Möglichkeiten derart begrenzt?

Holdings schrieb:Du musst doch deine eigenen Aussagen begründen können?

Müsstest du dann doch auch.

Holdings schrieb:Dann wäre man einfach versklavt.

Und?
Auch so kann eine Welt funktionieren. Mach dich davon frei, dass deine Vorstellung die einzig wahre ist.

Heide_witzka schrieb:Müsstest du dann doch auch.

Damit ist für mich die Diskussion beendet, da du deine Aussagen nicht begründest sondern ablenkst, schade. Ich habe stets meine Aussagen begründet.

@Holdings
Ich kann verstehen, dass du das Hasenpanier ergreifst.
Alles Gute.

Walkingbird schrieb:Der Beweis das die Erde sich dreht

Und warum meinst Du, mir das mitteilen zu müssen?

Holdings schrieb:Ich habe stets meine Aussagen begründet.

Nö, ganz und gar nicht. Du hast nur behauptet. Und hast auf Gegenargumente lediglich mit der Wiederholung der unbelegten Behauptung reagiert.
ZB hast Du mir noch immer nicht erklärt, wie genau denn Mond und Jupiter uns vor Asteroiden schützen sollten.

Holdings schrieb:Schon mal daran gedacht dass deine Moralvorstellungen, das was du für gut ansiehst, ein Gott vielleicht nicht als Moralvorstellung hat?

Wie ich las, bist du Christ; doch du beziehst deine Sichtweise nicht auf den biblischen Gott, richtig? Zumindest nicht auf den alttestamentarischen. Wohl eher meinst du eine weiter gefasste, aber nicht fassbare Vorstellung von einer überirdisch wirkenden schöpferischen Macht, fernab der irdischen Bücher.

Gut, mal vorausgesetzt, es gäbe diese allmächtige Entität: Warum pflanzte er der Evolution die Anfangsbedingungen für die Entstehung der Menschen ein, wenn er doch hat wissen müssen, wie verheerend sich diese Spezies auf der Erde verhalten wird?
Das ist mit freiem Willen nicht erklärbar, denn er "schuf" es ja so.

Und weshalb sollte diese Wesenheit im Universum ein Sonnensystem erschaffen, in welchem einzig die Erde der einzig habitable Planet ist? Merkur und Venus befinden sich zu nah an der Sonne und sind daher zu heiß; Mars ist nicht schwer genug und hat von daher keine Atmosphäre; die äußeren Planeten sind zu kalt und bekommen nicht genügend Energie von der Sonne, zudem fehlt den Gasplaneten die feste Oberfläche. Warum wurde die Erde so besonders "gemacht"? Wozu die anderen Planeten?

Holdings schrieb:Schon mal daran gedacht dass deine Moralvorstellungen, das was du für gut ansiehst, ein Gott vielleicht nicht als Moralvorstellung hat?

Warum sollte man sich Gedanken darüber machen, was eine Märchenfigur wohl denken könnte?

Und wie diese Märchenfigur tickt, haben einige ihrer Autoren aufgeschrieben. eigentlich recht widerlich - despotisch, nachtragend, intolerant und mörderisch. Moralsich alles andere als gut.

Die große Frage ist eher, wie kommt man dazu, so jemanden als moralisches Vorbild zu wählen?

off-peak schrieb:ZB hast Du mir noch immer nicht erklärt, wie genau denn Mond und Jupiter uns vor Asteroiden schützen sollten.

Doch das habe ich, lies vielleicht mal meine Antworten genauer durch ;)

off-peak schrieb:Warum sollte man sich Gedanken darüber machen, was eine Märchenfigur wohl denken könnte?

Du bist hier in der Rubrik Philosophie, wenn philosophieren nichts für dich ist, gibt's noch andere Rubriken wie z. B. Wissenschaft ;)

@FlamingO

Ja, ich versuche die Frage Gott aus einer neutralen Sicht zu sehen, was ist eben, wenn die Erde und ihre Bewohner ein Nebenprodukt der Erschaffung des Universums durch Gott ist?

Alle - Atheisten und Gläubige - gehen bei der Debatte "Gibt es einen Gott?" davon aus, dass die Menschen eine Art Ziel waren von Gott. Was wenn Gott diese Welten geschaffen hat, damit das Potential was in den Naturgesetzen des Universums liegt, sich selbst frei entfalten kann?

Meine Sichtweise ist eben, dass wir in einer Welt leben die geprägt ist von Aktion und Reaktion, es braucht also irgendwoher eine Aktion ohne vorherige Reaktion, und hier sehe ich persönlich eben Gott als Antwort.

Holdings schrieb:Ja, ich versuche die Frage Gott aus einer neutralen Sicht zu sehen, was ist eben, wenn die Erde und ihre Bewohner ein Nebenprodukt der Erschaffung des Universums durch Gott ist?

Alle - Atheisten und Gläubige - gehen bei der Debatte "Gibt es einen Gott?" davon aus, dass die Menschen eine Art Ziel waren von Gott. Was wenn Gott diese Welten geschaffen hat, damit das Potential was in den Naturgesetzen des Universums liegt, sich selbst frei entfalten kann?

Meine Sichtweise ist eben, dass wir in einer Welt leben die geprägt ist von Aktion und Reaktion, es braucht also irgendwoher eine Aktion ohne vorherige Reaktion, und hier sehe ich persönlich eben Gott als Antwort.

Es ist eine interessante Perspektive, dass Gott das Universum und die Erde erschaffen haben könnte, um das Potential, das in den Naturgesetzen des Universums liegt, sich selbst entfalten zu lassen.

Diese Sichtweise betont die Idee, dass Gott einen primären Akt der Schöpfung vollbracht hat und dann die Natur ihren natürlichen Lauf nehmen ließ. Es ist jedoch wichtig zu beachten, dass dies eine spekulative Sichtweise ist und es keine wissenschaftlichen Beweise dafür gibt.

Holdings schrieb:Doch das habe ich, lies vielleicht mal meine Antworten genauer durch

Nö. Oder sagen wir so, Du hast behauptet, das falsch und daher keine Erklärung ist.

Holdings schrieb:wenn philosophieren nichts für dich ist

Ist aber keine Antwort auf meine Frage.

Holdings schrieb:Ja, ich versuche die Frage Gott aus einer neutralen Sicht zu sehen

Neutral kann das wohl, eingestandenermaßen, niemand sehen - jeder hat da seinen Standpunkt, Pro oder Contra.

Holdings schrieb:was ist eben, wenn die Erde und ihre Bewohner ein Nebenprodukt der Erschaffung des Universums durch Gott ist?

So ganz kann ich dieser Denkweise nicht folgen. Weshalb sollte bei einer divinen Initialzündung des Kosmos ein "Nebenprodukte" wie ausgerechnet der einzig lebensfreundliche Planet Erde entstehen?

Holdings schrieb:ich versuche die Frage Gott aus einer neutralen Sicht zu sehen

Sieht für mich nicht so aus. Dazu würde nämlich gehören, dass Du objektives Faktenwissen über die Erde und ihre Entwicklung hättest. Was Du aber nicht hast.

Holdings schrieb:was ist eben, wenn die Erde und ihre Bewohner ein Nebenprodukt der Erschaffung des Universums durch Gott ist?

Das ist zB keine neutrale Sicht, denn Du hast ja noch keinen Beweis für die Existenz eines Gottes.
Und den müsstest Du zuerst haben, bevor Du anfangen kannst, darüber zu spekulieren, was so ein Wesen wohl gemacht haben könnte.

Du gehst einfach davon aus, dass Götter existieren, ohne den geringsten Nachweis dafür. das sind aber höchst subjektive Ansichten.

Wir müssen keineswegs nur ein Zufallsprodukt sein... und wenn wir das nicht sind, dann klärt sich doch das warum sehr einfach...
wir sollen als Menschen eine gute Erfahrung machen... darum das ganze...

kaktuss schrieb:Wir müssen keineswegs nur ein Zufallsprodukt sein... und wenn wir das nicht sind, dann klärt sich doch das warum sehr einfach...
wir sollen als Menschen eine gute Erfahrung machen...

Natürlich. So wie Vulkanausbrüche und Meteoriteneinschläge, die das Weltklima so veränderten, dass mehrere Hochkulturen untergingen?
Erdbeben und Tsunamis? SpoilerDem Erdbeben, das 1923 Tokio und Yokohama traf, fielen über 140.000 Menschen zum Opfer.
Ganze Landstriche verwüstende Hurricans? Tornados?
Alles gute Erfahrungen. :palm:

kaktuss schrieb:Wir müssen keineswegs nur ein Zufallsprodukt sein

Aber es spricht alles dafür.