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Todesstrafe

22.615 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Deutschland, Menschenrechte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Todesstrafe

22.06.2010 um 20:04
@DonFungi
du enttäuschst mich nicht - nein

da wir alle teil einer gemeinschaft sind - mal kleiner (familie, freunde etc) oder größer - haben wir alle da einen platz und gestalten ihn -

das funktioniert aber nur, wenn alle ihren beitrag leisten - an ihrem platz, mit ihren fähigkeiten und fertigkeiten

und theoret. dürfte es nicht passieren, dass einer etwas erleiden muss . . .


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Todesstrafe

22.06.2010 um 20:16
Stimmt :D @kiki1962

Musste einfach mal meinen Kropf lehren.
Trage das schon lange mit mir herum, habe immer an die Gesellschaftlichen Werte geglaubt.
Zum Glück sind diese Werte auch Menschen und nicht nur Behördenpersonen. So habe ich zumindest die Werte erleben dürfen die letztendlich zählen. Wir, meine Familie und ich haben Freunde fürs Leben gefunden.

Aber Behörde bzw. Entscheidungsträger kannste mehrheitlich schmeissen!


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22.06.2010 um 20:19
@DonFungi
schade, denn sie müssten als "vorzeigeschilder" dienen - moralische instanz und so . .


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Todesstrafe

22.06.2010 um 20:25
Anwälte mögen Sie nicht @kiki1962
Gewusst wie :cool:

:D


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23.06.2010 um 00:50
@Trapper
Zitat von TrapperTrapper schrieb: Wenn du vorher richtig klotzen mußtest um gerade mal die Miete bezahlen zu können und sonst eh mangels Geld nichts unternommen hast...könnte der Knast tatsächlich eine Verbesserung darstellen.
Ja, das stimmt allerdings. :D Aber es war doch von "schönstem Urlaub" die Rede, oder? :D
Zitat von TrapperTrapper schrieb:Von der Seite hab ich das noch gar nicht betrachtet. Es soll ja auch Leute geben die ihr Leben nicht geregelt bekommen und froh sind wenn andere für sie denken und ihren Tag planen.
Ja, die gibt's. Aber ob der Knast der beste Ort ist, um mal abzuschalten und Andere machen zu lassen? :) Ich würd' da nicht so gern auf die Planung meines Tages durch die Mithäftlinge bauen. Du verstehst. :)
Zitat von TrapperTrapper schrieb:(Könnte auf meinen Kollegen zutreffen, wo ich den gerade so betrachte)
Aber das schweift glaub ich doch vom Thema ab...

:D Gut, daß er davon nichts weiß. :D


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23.06.2010 um 08:20
Wenn ich so manchen Beitrag hier lese, frage ich mich, ob die BRD statt der DDR seinerzeit nicht Sibirien hätte von den Russen übernehmen sollen. Da hätten alle Freunde von "hart aber gerecht" die Möglichkeit gehabt, alle, die in der Gesellschaft unangenehm auffallen, langfristig diskret entsorgen zu können. War ja nicht alles schlecht unter Stalin, wie nostalgische MLer sagen würden.

Bislang ist noch niemand darauf eingegangen, dass sich die Todesstrafe, wäre sie denn erfolgreich, ja quasi selbst abschaffen würde, wenn sie denn so abschreckend wirken würde, wie ihre Propagandisten behaupten.
Dann gäbe es in den USA, in China, im Iran absolut keine Kriminalität mehr, mithin auch, mangels Kriminellen, keine Todesstrafe mehr.

Nach wie vor gelten folgende Grundsätze:

Jeder Straftäter, erst recht bei Kapitalverbrechen, glaubt daran, dass ausgerechnet er das perfekte Verbrechen beginge.

Liest man allerdings manche Aussagen zum Erkennen von gewaltsamen Todesursachen durch Gerichtsmediziner, kommen einem Zweifel daran, ob die Verbrecher nicht tatsächlich gute Chancen haben. Angeblich, so war vor einiger Zeit zu lesen, würde jeder 2. Mord von Medizinern nicht als solcher erkannt werden. Hinzu kommt, dass die Aufklärungsquoten bei Kapitalverbrechen zwar höher sind als bei Eierdiebstahl, aber eben auch nicht jeder gefasst wird.

Ermittlungspannen, wie am Beispiel der Wattestäbchen kommen ebenso vor wie Justizirrtümer oder Fehleinschätzungen von GutachterInnen. Die Rechtsgeschichte nicht nur dieses Landes ist voll davon. Ich hatte dazu auch schon einen Link gepostet, dessen Seiten mehrtägiges Lesen erforderlich machen. Der Mensch ist fehlbar.

So lange sich aus den genannten Gründen so gut wie nie ein eindeutiger Schuldbeweis erbringen lässt, beinhaltet ein Urteil eben immer das Risiko eines Fehlurteils. Kürzlich wurde auf Deutschlandradio von einem Fall in den USA berichtet, in dem nach über 20 Jahren der wahre Täter in einem Mordfall gefunden wurde, der falsche allerdings schon lange als Opfer eines Justizmordes verscharrt war. Pech für ihn. Hätte man ihm "nur" lebenslänglich aufgebrummt, hätte man ihn entlassen und entschädigen können.

Bleibt eigentlich nur noch der archaische Grund der Rache an einem Täter, ob mutmasslich, indizienbewiesen oder geständig. Macht diese Rache Tote wieder lebendig? Sind Blutrache und Vergeltungsmassnahmen einer sich "zivilisiert" nennenden Gesellschaft würdig?

Dann kommen natürlich noch die Sparfüchse: Kein langes Verfahren, kein Knast - eine Art fliegendes Standgericht mit anschliessender Hinrichtung spart jede Menge Steuergelder. Ja, wenn wir denn jeden gesellschaftlichen Kostenfaktor hinrichten möchten, dann könnten wir gleich die Polen fragen, ob wir nicht eventuell diese Lager mieten könnten und...

Wie man's dreht und wendet: Es gibt keine "rationalen" Gründe für staatlich legalisierte Tötung von Gefangenen.


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Todesstrafe

23.06.2010 um 08:29
Zitat von DoorsDoors schrieb:alle, die in der Gesellschaft unangenehm auffallen, langfristig diskret entsorgen zu können
Möchte wissen wieso du dich immer auf so einen Blödsinn fest beißt.
Da hat hier kein Mensch von gesprochen.
Man spricht von Schwerverbrechern, nach heutigem Verständnis.
Nicht von Eierdieben!


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23.06.2010 um 08:36
@Trapper

Ich las hier auf über vierhundert Seiten auch schon von dem Wunsch nach Todessstrafe nicht nur für Mörder und Totschläger, sondern auch für Vergewaltiger, Drogendealer, Kindesmissbraucher und Kinderporno-Händler.

Das "heutige Verständnis" von Schwerverbrechern ist bei den meisten Diskutanten wohl recht unterschiedlich ausgeprägt. Und ob sich das "heutige Verständnis" immer in die Richtung entwickelt, die man gern hätte, ist auch noch zweifelhaft. Das ist ein weiterer nachteil, wenn man das Verbot der Todesstrafe aus der Verfassung streicht: Die "Door-Opener"-Funktion, die sich in vielen Ländern verfolgen lässt. In der VR China kann man auch schon für "Korruption" hingerichtet werden. Im Iran für Homosexualität.


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23.06.2010 um 08:47
Zitat von kiki1962kiki1962 schrieb:nun für mich bleibt immer die frage nach den ursachen -

und das strafmaß, was wir hier haben ist streng und hart -

warum noch eins drauf setzen ?
Findest Du wirklich das man hier im angemessenem Maße bestraft wird???

Naja ich denk nicht und das die Gesellschaft ( welche keine ist) gefragt ist, wage ich auch in Frage zu stellen, denn wieso wird dann bei Schlägereien weggesehen und ich mein nicht die der Jugendlichen sondern wenn ältere Menschen ihr Leben lassen müssen, weil Jugendlichen langweilig ist ( sind ja nicht wenige publik geworden).

Um sowas soll man sich dann kümmern???

Ich denke das es nichts mit der Gesellschaft zu tun hat, sondern an jedem im EInzelnen.

Denn die Gesellschaft fordert ja auch keine Verbrechen.

Auch ohne Verbrechen gibt uns Vater Staat genug an dem wir zu knacken haben.

Man kann auch nicht pauschalisieren das es an den Eltern liegt, sondern viel mehr ob dieser Täter geistig fit ist bzw krank und die Umwelt spielt nicht weniger eine Rolle.

Die Kinder wachsen doch schon mit sowas auf, durch diversen Videospielen.


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23.06.2010 um 08:51
@Doors

naja für Drogendealer und Vergewaltiger find ich es schon ein bissel übertrieben.

Ich wäre für die Insel ider Todesstrafe für Leute die Leben genommen, wenn die sich das Recht nehmen ein Leben auszulöschen, dann haben die auch kein Recht mehr zu Leben


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23.06.2010 um 08:52
@history_x

"dann haben die auch kein Recht mehr zu Leben"


Und darüber befindet im Zweifelsfalle wer? Du?

Irrtümer und Änderungen vorbehalten?


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23.06.2010 um 09:16
nee ich nich, bin doch kein richter du dussel :>

tja bleibt zu überlegen, was is die beste lösung???


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23.06.2010 um 09:22
@Trapper
kein mensch hat davon gesprochen - - höre die ironie in @Doors worten und was er aus manchen texten heraus liest

@history_x
@Trapper

jede forderung nach noch härterer bestrafung zeugt davon, dass andere möglichkeiten ausgeschlossen sind

ich erinnere mich noch an das gekreisch von cdu-politikern (zwar nicht die todesstrafe einzuführen) jedoch stengere strafen für straffällige jugendliche in betracht zu ziehen

das ist kein vorsogendes mittel und auch kein pädagogisches

todesstrafe - ich frage nicht danach, für welche tat - es ist einfach absurd

es kommt wirklich dem show-aspekt gleich: yo tötet sie - am besten auf dem marktplatz - - sieh christi kreuzigung - - gaffer standen am platz, als die wahl war welcher denn nun gekreuzigt werden sollte: der wirklich straffällige (barnabas war sein name) oder christus

das volk schrie nur einen namen - und somit wurde gekreuzigt, der es wahrlich nicht verdiente . . .

das volk hat entschieden - ich möchte nicht, dass ein richter im namen des volkes solch ein urteil mit todesfolge in meinem namen ausspricht -


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23.06.2010 um 09:34
@DonFungi
Zitat von DonFungiDonFungi schrieb:Was ist an einer Insel falsch?
Wir sprechen von Todeskandidaten und nicht von irgend einem Vollzug der Allgemeinheit.
Hast du dir schon mal überlegt was das heutige System an Kosten aufwirft, für was alles „noch“ sollen wir als Gesellschaft den Kopf bzw. den Geldbeutel hin halten. Ich hab dieses System weder geschaffen noch gewollt, was also mag man noch alles vom Bürger verlangen oder fordern.

Mit ihrer Tat oder Taten haben Sie die Gesellschaft verlassen und pfeifen auf Werte.
Werte die sie nie mehr erlangen werden. Deshalb frag ich nochmals, weshalb sollte eine Insel mit Blutsehen gleichgestellt werden. Ist es nicht besser man überlässt sie sich selbst als immer wieder Übergriffe an das Wachpersonal zu befürchten oder das sie sich im Hof selbst killen, mal abgesehen von den Kosten die es aufwirft. ???
Hm... glaubst du allen ernstes, dass eine Insel mit Schwerverbrechern (von denen wir ja hier reden) keine Kosten aufwirft???

Du willst sie sich selber überlassen... gut und schön... ohne Bewachung, auch nett.

Und du glaubst wirklich, die kommen von da nicht weg? Viele Verbrecher haben Komplizen, manche ganze Netzwerke von Handlangern, Freunden, Verwandte (die ebenfalls Verbrecher sind).

Es wäre supereinfach, die Inhaftierten mit Hilfe von Außen da rauszuholen, überhaupt kein Problem, wenn keine Überwachung ansonsten stattfindet.

Okay, die Insel ausbruchssicher machen?

Viel Spaß, die Kosten dafür sind astronomisch.

--------------------

Doch von außen bewachen, wenigstens so, damit keiner von außen denen zur Flucht verhelfen kann?

Von außen bewachen ohne auf der Insel stationiert zu sein? Wie geht das? Vielleicht eine Wachinsel vor der Insel, die dann natürlich rund um die Insel verteilt sein müssten.

Kosten: Astronomisch!

Ach ja, der Luftraum müsste auch überwacht werden, der sogar ganz besonders.

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Das Wasser um die Insel herum verminen, lückenlos?

Viel Spaß, sehr hohe Kosten und doch leicht zu umgehen... Minenfelder können niemals lückenlos sein und sie decken wiederum nicht den Luftraum ab... zudem muss man ja auch wieder auf die Insel drauf, oder, wenn beispielsweise neue Gefangene auf die Insel sollen?

Wäre etwas peinlich, wenn man selber "hoch" gehen würde bei diesem dann doch riskanten Unterfangen.

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Ich finde es immer lustig, wenn man auf die hohen Kosten der Verwahrung von Verbrechern "einschlägt", dann aber Vorschläge unterbreitet, die wesentlich teurer sind.

Deswegen überläßt man das Ganze dann auch Menschen, die davon was verstehen. Ich würde einem Schreiner auch nicht meinen defekten Computer überlassen, wenn ihr versteht, was ich damit sagen will.


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23.06.2010 um 09:41
Ach ja... noch was...

Der Vorschlag von @DonFungi impliziert, dass man die Menschen vollkommen ihrem Schicksal überlässt... sich überhaupt nicht mehr um sie kümmert, oder nach ihnen sieht, wenn sie erst einmal auf der Insel "landen"... müssen...

Das bedeutet:

Keinerlei medizinische Versorgung
Keine Nahrungslieferung von außen
Im Falle von Ausschreitungen keinerlei Intervention
und vieles weiteres mehr...

Könnt ihr euch DIESES Chaos überhaupt vorstellen???

-----------

Darf ich ehrlich sein?

So grausam war bis jetzt nicht der schlimmste Diktator gewesen, wenn es um die Inhaftierung von Menschen ging.

Einfach die Menschen auf die Insel werfen, wegfliegen und nie wieder nach ihnen sehen... sowas zynisches habe ich noch nie erlebt.

Da kann man wirklich froh sein, dass manche Menschen nichts zu sagen haben.


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23.06.2010 um 10:39
ich seh hier viele kritiker, aber keine lösung von denen...

Sagt doch einfach mal wie man deutschland bessser bzw sichereer machen sollte, macht doch auch mal vorschläge..

Wenn ich schon lese, verbrechern auf einer insel dem schicksal überlassen wäre falsch, was ist denn hier??? wird man hier nicht dem schicksal überlassen, manche menschen hätten ihr leben nicht lassen müssen, wenn man nur mal eingreifen würde, stattdessen schaut man beschämt weg. Man sehe den Herren der in der U-bahn zu Tode geprügelt wurde. Ja es gibt sogar aufnahmen..

Schön das man den Leute hier in Deutschland weiß machen will das mit Kameras alles sicherer gemacht wird, jedoch helfen sie nur im nachhinein und nicht bei der Tat an sich.

Bei dem Wachpersonal wird dann wieder gespart, was eine Kamera dann auch wieder sinnlos macht.


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23.06.2010 um 10:42
Eine kränkelnde Gesellschaft bringt kranke Individuen hervor. Damit müssen wir uns wohl ab finden. Es wird wahrscheinlich nicht besser.........


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23.06.2010 um 10:44
@history_x
mit der todesstrafe wird nichts "sicherer" - strafen verhindern keine straftat - das ist so sicher wie das amen in der kirche

vorschläge zu was? - - zur verhinderung von straftaten - yo jede menge, die hört nur nur keiner

zb. soziales gleichgewicht - z.b. soziale kompetenz lehren - z.b mehr selbstbewusstsein sich gegen ungerechtigkeit klar zu äußern . .


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Todesstrafe

23.06.2010 um 10:46
@kiki1962
Zitat von kiki1962kiki1962 schrieb: zb. soziales gleichgewicht - z.b. soziale kompetenz lehren - z.b mehr selbstbewusstsein sich gegen ungerechtigkeit klar zu äußern . .

Gute Vorschläge, die aber leider nicht umzusetzen sind.


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23.06.2010 um 10:50
aaaach wenn strafen keine straftat verhindern, warum strafen wir dann??? dann lassen wir doch jeden machen was er will und klatschen applaus wenn eine person etwas besonders gut gemacht hat.

wenn ich ( z.B) nicht lesen wollen würde, welche Alternativen die Kritiker des Threads vorzuweisen haben, würde ich nicht fragen.

Ich möchte mir gern ein Bild davon machen, was Ihr meint was die beste lösung wäre.

Fakt ist nun mal jeder ist für seine Tat selber verantwortlich und fakt ist auch das Deutschland manchmal nicht hart genug durchgreift.

Ebenfalls Fakt ist, das es kein perfektes Rechtssyste gibt und auch nie geben wird, denn e wird immer Gegner geben, weil es nunmal so ist das man nicht einer meinung sein kann.


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