Grundsätzlich schon, aber wenn andere Personen involviert werden, muss man das wieder neu bewerten.Aniara schrieb:Das kann doch jeder für sich entscheiden, welchen Brauch er pflegt und gut findet.
Wenn es nur denjenigen selbst betrifft, schon. Aber wenn der Brauch beinhaltet, anderen Menschen Schmerzen zufügen zu dürfen, sieht das anders aus. Und einen solchen Fall haben wir beim Klaasohm. Darum gibt es ja diesen Thread.
Das ist aber nicht der Sinn des Brauchs. Da haben es ein paar idioten übertrieben und den eigentlichen Sinn nicht verstanden. Das gehört bestraft und sollte so nie wieder passieren.AlteTante schrieb:Aber wenn der Brauch beinhaltet, anderen Menschen Schmerzen zufügen zu dürfen,
Das ändert nichts daran, dass das ein unverschämter Brauch ist.
Exakt das ist der Grund für Beschwerden und das Thema dieses Threads.
Die im Raum stehende schwere Körperverletzung ist das juristische Vehikel, um den frauenverachtenden Teil des Brauches, das Züchtigen von Mädchen und jungen Frauen, schnellstmöglich unterbinden zu können.
Absolut richtig. Es sollte nicht Mal angedeutet werden. Nichts davon sollte in unserer Gesellschaft heute toleriert werden. Eine Diskussion dazu ist nicht Mal notwendig.
weder symbolisch
noch angedeutet
noch im Schattenriss
noch via KI generiert, mit Köpfen der Frauen
noch irgendwie anders
Aber, wer sich den Bärbele in den Weg stellt, bekommt Hiebe. Sie sind nicht so wild wie die Klausen am Tag danach, aber es kann auch wehtun.Quelle: https://www.magazin-allgaeu.de/geschichte/barbeletreiben/
Diese werden von den mutigen Burschen, getarnt als Klausen und den mutigen Mädels, getarnt als Bärbele gejagt. Um die Geister aus ihrem Dörfern zu vertreiben, werden die Ruten eingesetzt. Hierbei wird keine Rücksicht auf Gäste genommen. Wer vernünftig ist und sich sicher ist, kein Geist zu sein, sollte lieber am 4. und am 6. Dezember abends Zuhause bleiben.Quelle: https://www.wir-oberstdorfer.de/erleben-details/baerbeletreiben
Das Bärbeletreiben und das Kloasatreiben haben eine sehr lange Tradition. Durchaus darf man sich fragen, worin der Ursprung dieses Brauches liegt und warum er gerade Anfang des Monats Dezember gepflegt wird.Quelle: https://dein-allgaeu.de/baerbeletreiben/
Vermutlich hängt das damit zusammen, dass früher nicht in den 12 Kalendermonaten gerechnet wurde, sondern in den 13 Mondmonaten des Jahres. Vermutlich wurde nun dieser 13. Monat mit großen Ritualen begonnen und auch beendet. Den Anfang des Mondmonats bilden die Bärbele- und Kloasatreiben und das Ende dieses Monats das Drei-Königs-Fest. Da der Mondkalender aus dem Gebrauch gekommen ist, wurden die Feier- und Festage von Anfang und Ende des Transformations-Monats nicht mehr am Mondstand orientiert, sondern auf feste Termine gelegt ...
Ein weiteres Relikt des 13. Monats ist es, dass früher an vielen Orten im Allgäu zwischen dem Totensonntag und Weihnachten keine Ehen geschlossen wurden. Denn die Energie von Verwandlung passte wohl nicht so richtig mit einer Hochzeit zusammen.
Der 13. Monat wurde regelrecht geächtet. Die Zahl 12 wurde zur heiligen Zahl erklärt und die Zahl 13 zur Unglückszahl. Die Verdrängung der 13. Mondmonats ist bildhaft im Märchen „Dornröschen“ beschrieben. Die 13. Fee, analog der 13. Monat ist nicht mit zur Geburt (des Kindes, anlog dem neuen Jahr) eingeladen. Die 13. Fee, die eigentlich die Transformation und Verwandlung bringen soll, wird zur Todesbotin. Aber der Spruch der 13. Fee kommt nicht am Schluss. Und der Tod wird deswegen von der letzten Fee, die noch einen Wunsch übrig hat, in einen hundertjährigen Schlaf abgeschwächt.
Besser spät als nie, kann man da wohl nur sagen.
Kam mir gleich sehr suspekt vor, da gleich das Patriarchat und Misogynie rein dichten zu wollen. Zumal immer noch nirgends ersichtlich ist, und auch keiner erklären konnte, wo denn innerhalb der Festivitäten genau die konkrete "Abwertung der Frau als solches" zu erkennen sein solle.
Ebenso wenig wie im Allgäu das Züchtigen von jungen Männern der Sinn des Bärbeletreibens ist.
Das ist schon wieder Quatsch. Schmerzen zufügen war nie Sinn des Brauchs.
Wenn man Klaasohm bei Wikipedia nachliest, sind da gleich mehrere Stellen, die ziemliche Zweifel an einer Gleichberechtigung aufkommen lassen (von mir gefettet):nasenstüber schrieb:wo denn innerhalb der Festivitäten genau die konkrete "Abwertung der Frau als solches" zu erkennen sein solle.
Nirgends wird innerhalb der Modalitäten des Brauchs davon gesprochen, dass die Frau geschlagen werden muss, weil sie dem Mann ggü nicht gleichwertig wäre;
Bis 2023 bestand ein Teil des Brauchs darin, dass Einheimische junge Frauen jagten und festhielten. Anschließend erschienen als „Klaasohms“ verkleidete Männer und schlugen ihnen mit Kuhhörnern auf das Gesäß. Da dabei Gewalt gegen Frauen ausgeübt wurde, stand dieses Ritual in der Kritik. Als Konsequenz kündigte der Verein 2024 an, darauf zu verzichten....
In der Zeit, als von Borkum aus noch Walfang betrieben wurde, waren die Männer meist monatelang auf hoher See unterwegs. Die Walfänger kehrten zwar spätestens Anfang Dezember, meist aber doch wesentlich früher für die Winterpause heim, so dass also die Feier der Rückkehr von den langen Strapazen auf hoher See allenfalls ein Nebenaspekt gewesen sein dürfte....
Manche Quellen behaupten, der Ritus sei aus der „Rückeroberung“ der Insel von den Frauen hervorgegangen, die während der langen Abwesenheit der Walfänger die „Macht“ in den Familien übernahmen. Sie hätten sich nun wieder den heimgekehrten Männern unterzuordnen, was diese mit einem Hieb auf das Gesäß der Frauen nachdrücklich demonstrierten.Diese „Walfänger-Theorie“ hält die Borkumer Kulturwissenschaftlerin Andrea Akkermann für nicht glaubhaft und begründet das mit der Tatsache, dass Walfänger Monate vor dem auf den 5. Dezember terminierten Fest vom Walfang zurückkehren und sich nicht erklären ließe, warum sie, wenn sie denn ihre Rückkehr feiern wollten, damit so lange warten sollten.
Akkermann schreibt dagegen, dass die Nikolausfeierlichkeiten auf den Inseln ein reines Männerfest waren, das strenge Regeln für Frauen mit sich brachte. Sie durften an diesem Abend die Straßen nicht betreten, andernfalls wurden sie mit Schlägen bestraft. Während diese Regelung auf den meisten Inseln im Laufe der Zeit entweder abgeschafft oder deutlich gelockert wurde, verschärfte man sie laut Akkermann auf Borkum sogar noch.[2]Quelle:
Dafür geriet das Fest nach einem Fernsehbeitrag im November 2024 in heftige Kritik, in deren Folge der ausrichtende Verein Borkumer Jungens ankündigte, den „Brauch des Schlagens“ abzuschaffen (siehe Abschnitt Rezeption und Kritik). Das folgende Klaasohm-Fest verlief nach Angaben der Polizei ohne Zwischenfälle. Den weiteren Angaben zufolge feierten etwa 600 Menschen ausgelassen und friedlich auf den Straßen der Insel.
und täglich grüßt das Murmeltier.....
Nirgends wird innerhalb der Modalitäten des Brauchs davon gesprochen, dass die Frau geschlagen werden muss, weil sie dem Mann ggü nicht gleichwertig wäre; alles deutet darauf hin, dass es sich um irgendwelche alten mythologischen Herleitungen handelt, innerhalb deren das Geschlecht gar nicht weiter bewertet/abgewertet wird, sondern nur entsprechend des Brauchtums in der jeweiligen Rolle eingeordnet.
genau, Sinn des Brauches war, mit (früher sogar mit Sand gefüllten) Kuhhörnern zu schlagen aber so ganz ohne Schmerz :shot:
Schriftquellen über das Fest gebe es kaum, es solle „auch nichts überliefert werden“, und kämen Reporter vom Festland, gehe „auch schon mal eine Kamera kaputt“....
In einem Beitrag von STRG_F und Panorama wurden im November 2024 die Vorgänge des Klaasohm auf Borkum 2023 beleuchtet. Die Reporter filmten, wie Frauen festgehalten und von verkleideten Männern geschlagen wurden. Daraufhin wurden die Reporter bedroht und verjagt.
Teilnehmer der Veranstaltung behinderten Journalisten unter Androhung von Gewalt mehrfach, den Brauch zu dokumentieren.[43] Diese Behinderung einer medialen Berichterstattung wird inzwischen teilweise kritisch betrachtet und soll geändert werden....
Weder Polizei noch Bürgermeister oder die Gleichstellungsbeauftragte auf Borkum wollten sich gegenüber der Presse äußern. Hendrik Zörner vom Deutschen Journalisten-Verband sprach von einem Schweigekartell und bezeichnete die Behinderung der Pressearbeit als „möglicherweise rechtswidrig“. Der Versuch einer Dokumentation im Jahr 1987 musste aufgrund der aggressiven Reaktionen der Einheimischen abgebrochen werden, wie der damalige Reporter dem Panorama-Team 2024 berichtete....
Ein Teil der Insulaner, darunter der Verein Borkumer Jungens, Bürgermeister, Polizei, Lokalzeitung und Gleichstellungsbeauftragte, lehnt die Presseberichterstattung ab und bemüht sich, die Veranstaltung vor öffentlicher Kritik zu schützen.Quelle: Wikipedia: Klaasohm
Natürlich! Die werden von den stärkeren geschlagen! Schlagen ist Erniedrigung und Abwertung. Und es ist gegen die Gesetze.
Das fändest Du bestimmt gar nicht nice 🤷♀️
Das wäre aus meiner Sicht nur dann der Fall, wenn es nicht freiwillig geschieht; wenn man gegen seinen Willen geschlagen und damit erniedrigt würde; und genau hier ist doch der Punkt, an dem man sagen müsste, dass wenn es eben doch offenbar in der Mehrzahl freiwillig ist (und nur in diesen Fällen), was offenbar auch die Regel zu sein scheint, sonst würden nicht so viele Frauen dafür demonstrieren, dass dann der ganze Sachverhalt nicht so absolut als frauenfeindlich usw betrachtet werden muss, sondern differenziert beurteilt werden kann.nairobi schrieb:Die werden von den stärkeren geschlagen! Schlagen ist Erniedrigung und Abwertung. Und es ist gegen die Gesetze.
Zugegeben, das klingt auch für mich nicht mehr nach einvernehmlichem Spiel und sowas lehne auch ich ab. Das, was da geschildert wird, ist auf jeden Fall menschenverachtend.
Klar hab ich es verstanden. Das hat aber nichts damit zu tun, was ich jetzt dazu geschrieben hatte.
Du hast das dazu geschrieben, was Du die ganze Zeit geschrieben hast, bevor Du es angeblich verstanden hattest. Also die ganze Sause wieder von vorne.
