Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

nairobi schrieb:Schlagen ist Erniedrigung und Abwertung. Und es ist gegen die Gesetze.
Stelle Dir mal vor, Dich schlüge jemand. Auch noch mit einem großen Gegenstand. Und würde behaupten, das wäre ab sofort ein neuer

Brauch

So isses! Und nachdem ich gelesen habe, dass Männer NICHT geschlagen werden, ist dieser Brauch sexistisch und frauenverachtend!
Warum muss man als "Brauch" und "Tradition" überhaupt Tieren (z.B. Stierkämpfe) und Menschen körperlich/seelisch Schaden zufügen?
Warum WILL man Gewalt in einer Tradition, in einem Brauch?
Reichen nicht schon die realen Gewalttätigkeiten auf der Erde?

Eine Tradition, ein Brauch ist irgendwann einmal im entstanden. Irgendein ein Mensch meinte mal, JETZT werden wir ein bestimmtes Thema in einer bestimmten Art und Weise jedes Jahr zu einer bestimmten Zeit in Erinnerung rufen.
Und DAVOR? VOR dieser Idee? Lebten da die Menschen anders, waren sie unzufriedener, unglücklicher?

Fellatix schrieb:Nein, das Züchtigen von jungen Frauen ist nicht der Sinn des Brauchtums.
Ebenso wenig wie im Allgäu das Züchtigen von jungen Männern der Sinn des Bärbeletreibens ist.

aha, offenbar erkennst Du die Unterschiede nicht, naja, sei es drum, es geht hier sowieso nicht um das, was Du verlinkt hast.

Tussinelda schrieb:Es geht nicht darum, das manche dies "freiwillig" machen.

Na mir schon, weil das die ganze Sache in ein vollkommen anderes Licht rückt.

Tussinelda schrieb:Es geht darum, dass es vollkommen egal ist, ob freiwillig oder nicht, es werden Frauen geschlagen, von Männern und vorher gejagt, gefangen, festgehalten.

Na eben nicht; wenn man sich freiwillig aus welchen Gründen auch immer jagen, fangen und schlagen lässt, dann ist das aus meiner Sicht ein völlig unbedenkliches Privatvergnügen. Nur in dem Fall, wo das so übertrieben wird, dass Frauen wirklich gegen ihren Willen zu viel Leid zugefügt würde, hielte ich es wieder für falsch.
Warum demonstrieren denn so viele Frauen für den Brauch, wenn es vollkommen egal sein solle, ob freiwillig oder nicht? Das ergibt doch gar keinen Sinn.

nasenstüber schrieb:Warum demonstrieren denn so viele Frauen für den Brauch, wenn es vollkommen egal sein solle, ob freiwillig oder nicht?

Weil auch Frauen bescheuert sein können...

Skorpiusa schrieb:Weil auch Frauen bescheuert sein können...

Aber auch das wäre ihr gutes Recht, oder nicht?

nasenstüber schrieb:Aber auch das wäre ihr gutes Recht, oder nicht?

Nicht, wenn Mitmenschen darunter zu leiden haben. Und JEDE Frau, die unfreiwillig Schläge aus einem deppaten Brauch erleiden muss, ist eine zuviel! Es ist doch Weihnachten, da sollte man eigentlich auch gaaaanz viel Nächstenliebe verspüren... ;-)

nasenstüber schrieb:Na mir schon, weil das die ganze Sache in ein vollkommen anderes Licht rückt.

nein, tut es nicht, es ist keine Privatveranstaltung, wo vorher Einverständnis eingeholt oder Absprachen getroffen wurden. Es werden ausschliesslich Frauen geschlagen.

nasenstüber schrieb:Warum demonstrieren denn so viele Frauen für den Brauch, wenn es vollkommen egal sein solle, ob freiwillig oder nicht? Das ergibt doch gar keinen Sinn.

so viele? 200. Wo sind denn "alle"? Ich hatte es schon alles erklärt, internalisierte Frauenfeindlichkeit zum Beispiel. Aber Du liest ja nix oder vergisst oder es ist Dir egal, weshalb Du immer wieder am gleichen Punkt anfängst. Erschreckend.

nasenstüber schrieb:Das sind doch aber alles nur Andeutungen, und konstruierte Herleitungen. Natürlich werden die Geschlechter da nicht gleich behandelt, weil das der Brauch eben so fordert.
Dass tatsächlich aber ein Geschlecht (das männliche) höher geschätzt würde, und das Andere (weibliche) geringer, ist doch dabei immer noch nirgends erkennbar.

Natürlich ist das erkennbar - wenn man sich nicht die ganze Zeit ganz fest die Augen zu hält.

Die Geschlechter werden nicht gleich behandelt, das hast du ja schon mal richtig erkannt.
Nur die Frauen werden geschlagen und du "kannst da keine Misogynie sehen".

Das liegt an aber nicht daran, dass es da nichts zu sehen gibt, sondern an deinen Augen.

nasenstüber schrieb:Warum demonstrieren denn so viele Frauen für den Brauch, wenn es vollkommen egal sein solle, ob freiwillig oder nicht? Das ergibt doch gar keinen Sinn.

Warum sind manche Frauen für Genitalverstümmelung?
macht auch keinen Sinn, ist aber kein Argument Genitalverstümmelung nicht als Frauenfeindlich einzustufen.

Skorpiusa schrieb:Reichen nicht schon die realen Gewalttätigkeiten auf der Erde?

Eben!!!

Skorpiusa schrieb:Eine Tradition, ein Brauch ist irgendwann einmal im entstanden. Irgendein ein Mensch meinte mal, JETZT werden wir ein bestimmtes Thema in einer bestimmten Art und Weise jedes Jahr zu einer bestimmten Zeit in Erinnerung rufen.

Skorpiusa schrieb:Und DAVOR? VOR dieser Idee? Lebten da die Menschen anders, waren sie unzufriedener, unglücklicher?

Manche Brauchtümer wurden ja zum Glück auch eingestellt. Ich denke da z.B. an Menschenopfer bei den Wikingern, Azteken usw.
Mit Sicherheit lebten die Menschen danach sicherer, zufriedener und glücklicher.

nasenstüber schrieb:wenn man sich freiwillig aus welchen Gründen auch immer jagen, fangen und schlagen lässt, dann ist das aus meiner Sicht ein völlig unbedenkliches Privatvergnügen. Nur in dem Fall, wo das so übertrieben wird, dass Frauen wirklich gegen ihren Willen zu viel Leid zugefügt würde, hielte ich es wieder für falsch.

Die Frage ist, wie will man das in dem Getümmel unterscheiden? Wird die Frau "vorher" befragt oder trägt sie ein deutliches Zeichen, dass sie "festgehalten und geschlagen" werden "will"??


Unfassbar, über Genitalverstümmelung verharmlosend zu schreiben @nasenstüber
Informiere Dich bitte mal richtig, was da passiert und was für Folgen das hat. 🤦‍♀️

Murmeltiertag. :D

Ich denke auch nicht, dass sich das noch ändert. Personen mit einem (oder mehreren) manifesten soziokulturellen Defizit(en) wird in den meisten Fällen wohl versucht sein, ähnlich inspirierte Übergriffe zu leugnen, zu relativieren oder ist vielleicht, abhängig vom Ausmaß des Defizites, gar nicht in der Lage sein zu erkennen, dass etwas gewaltig schief läuft.

Es wird tradiert, dass der Brauch darauf beruht, dass Walfänger vor Jahrhunderten nach einer Reise ihre Frauen zwangen, die Herrschaft der Männer anzuerkennen. Natürlich kann man sich einreden, es sei in einem Stuhlkreis bei Moppen und Kaffee geschehen, aber die Wahrscheinlichkeit und die Überlieferung sprechen dagegen.

Wäre in meinen Augen schon strange, aber die Krönung, in meinen Augen, ist es sich nicht zu entblöden zu behaupten geschlechtsspezifische Dominanzrituale hätten nichts mit unterschiedlichen Wertvorstellungen zu den Geschlechtern zu tun.
Muss man erst mal bringen.

"Aber es gibt doch Frauen, die das verteidigen". :palm:
Wofür sollte das relevant sein?
Hat die AfD plötzlich keine homophoben Vorstellungen mehr, weil eine bekennende Lesbe sogar die Kanzlerkandidatin ist?
Das eine hat halt nichts mit dem anderen zu tun und deshalb ist es auch völlig irrelevant ob es in Borkum Frauen gibt, die sich im Zuge des Brauches schlagen lassen wollen.
Es werden ausschließlich Frauen durch Männer gehetzt, gefangen, geschlagen und dominiert. Wer es schafft sich da einzureden, es ginge nicht mit sozialer Ungleichheit einher, der hat meine volle Bewunderung.

Gemeinden sagen zu wollen, wie sie ihre Kultur zu leben haben fällt übrigens auch unter Übergriffigkeit, nur zur Info. Gibt da noch n andern Begriff ^^ ;)

Schwarz-weiß-Denken ist von vorgestern

Mauzi666 schrieb:Gemeinden sagen zu wollen, wie sie ihre Kultur zu leben haben fällt übrigens auch unter Übergriffigkeit,

Körperverletzung zu verbieten, ist also übergriffig?

Mauzi666 schrieb:Gibt da noch n andern Begriff

Und der wäre?

Pusemuckel schrieb:Körperverletzung zu verbieten, ist also übergriffig?

Anderen Menschen sagen zu wollen, wie sie zu leben haben. Darum geht es ja auch.

Nicht die ideologischen Scheuklappen runterfahren, nur weil es um Fremdenfeindlichkeit geht.

Ich nehms vorweg, keiner findet gut, dass Frauen geschlagen werden.
Aber anderen Gruppen sagen zu wollen, wie sie ihre Bräuche ausleben, das findet man eigentlich auch nicht gut. Ist halt nicht schwarz oder weiß

Pusemuckel schrieb:Körperverletzung

Nochmal: Körperverletzung ist kein Bestandteil des Brauchtums.

Mauzi666 schrieb:Gemeinden sagen zu wollen, wie sie ihre Kultur zu leben haben fällt übrigens auch unter Übergriffigkeit, nur zur Info. Gibt da noch n andern Begriff ^^

Welchen denn?

Mauzi666 schrieb:Anderen Menschen sagen zu wollen, wie sie zu leben haben. Darum geht es ja auch.

Eigentlich nicht. Es geht nur darum, dass es unterlassen wird, Frauen mit Kuhhörnern zu schlagen. Das als "anderen Menschen sagen, wie sie zu leben haben" zu bezeichnen, ist schon arg dick aufgetragen.

Mauzi666 schrieb:Aber anderen Gruppen sagen zu wollen, wie sie ihre Bräuche ausleben, das findet man eigentlich auch nicht gut. Ist halt nicht schwarz oder weiß

Jede Gruppe soll ihre Bräuche ausleben, wie sie es für richtig erachtet. Die Grenze ist da zu ziehen, wo das Recht auf körperliche Unversehehrtheit anderer verletzt wird. Diese Grenze zieht auch der Gesetzgeber. Ist eigentlich nicht schwer nachzuvollziehen.

Pusemuckel schrieb:Das als "anderen Menschen sagen, wie sie zu leben haben" zu bezeichnen, ist schon arg dick aufgetragen.

Nö, das ist die andere Seite der Medaille. Oder lebst du auf Borkum und bist teil der Gemeinde?
Da ist halt auch Freiwilligkeit der Aspekt der Debatte, den du nicht anerkennst, was aber nicht heißt, dass es nicht auch ein Punkt wäre, den man bedenken, sollte. Wie gesagt schwarz - weiß is nicht.

Auch Frauen haben ein Recht den Brauch so auzuüben, wie sie wollen. Und wenn keine Frau mehr an frauenfeindlichen Spielchen teilnehmen will, dann ist doch gut, dann hat es sich doch sowieso erledigt.
Da ist doch keiner der sagt, die sollen sich verkloppen lassen, das wäre ein Strohmann.
Dann sind doch immer noch alle zufrienden, ohne übergriffig zu werden, schon mal daran gedacht?

Aber soweit denkt man hier ja gar nicht. Scheuklappen und so...

Mauzi666 schrieb:Gemeinden sagen zu wollen, wie sie ihre Kultur zu leben haben fällt übrigens auch unter Übergriffigkeit, nur zur Info. Gibt da noch n andern Begriff ^^ ;)

Schwarz-weiß-Denken ist von vorgestern

ach echt? Gemeinden müssen sich also nicht an bestehende Gesetze halten? Es ist schwarz-weiß Denken, wenn man es scheisse findet, wenn sie es nicht tun und dies anprangert? Weil man sonst "fremdenfeindlich" wäre? Lächerlich und wurde schon ausgeführt, warum dies NICHT der Fall ist. Aber auch Du kannst natürlich immer wieder das Gleiche schreiben :)

Tussinelda schrieb:Gemeinden müssen sich also nicht an bestehende Gesetze halten?

Welche bestehenden Gesetzte werden denn nicht eingehalten? #hamsterRad