Selbst wenn, es ist allgemein formuliert, und die Kritik am Titel wurde auch allgemein geäußert. Genau darauf hab ich regiert. Davon ab, auch explizit dort gibt es keine überflüssige Gewalt gegen Frauen, wenn sie den Klaps aus Gründen der Tradition ausdrücklich wollen.Tussinelda schrieb:falsch. Es bezieht sich ganz klar und deutlich auf den Brauch Klaasohm. Steht im Titel und im EP. Bezieht sich also ausschliesslich darauf.
Du verdrehst gern, gell?nasenstüber schrieb:Heißt im Klartext, wenn Frau will, dass man ihr auf Po haut, weil es früher Tradition war, ist es ihr gutes Recht und emanzipatorisch.
Frauen, die sich freudig und freiwillig öffentlich schlagen lassen bei solchen Bräuchen, gab es schon immer, das ist gelebter Masochismus, Zufall traf auf Glück oder eben eine Unterstützerin der patriarchalischen Weltordnung. Emanzipatorisch ist es nicht, wie du @nasenstüber diesen Frauen es vielleicht gerne "weiß machen" möchtest. Männer definieren den Frauen die Emanzipation?! - so lustig das!CharliesEngel schrieb:Emanzipation ist nicht, die gleichen Fehler machen zu dürfen wie zuvor (einige) Männer.
eben nicht. Meine Güte, lies es doch bitte. Es geht explizit um Klaasohm. Alles Weitere ist nur Deine Interpretation. Das Problemwort ist "überflüssig", als gäbe es Gewalt gegen Frauen, die nicht überflüssig wäre - in diesem Fall explizit bezogen aufs Brauchtum. Man muss nicht mehr draus machen, als dort steht.
Die Tradition beruht auf der Erfahrung bis Annahme, dass Frauen ohne Gewalt ihren Platz in der Inselgemeinschaft nicht kennen und deshalb mit Gewalt in der Öffentlichkeit dazu eingeschüchtert und erniedrigt werden müssen.
Es reicht nicht, nicht zu wollen, schon gar nicht, wenn man von Gewalt bedroht wird. Man muss auch Möglichkeiten haben, sich zu schützen. Früher für Ehefrauen gewalttätiger Männer (oder allgemein für Frauen bei solchen Festen) kaum möglich, heute (also dieses Jahr) sagt wenigstens die Polizei ihre Hilfe zu.
Schönes Beispiel für peinliches Mansplaining
Ich hatte den Satz von @CharliesEngel anders verstanden.
Das ist in einer halbwegs geschlossenen Gesellschaft, wie man sie auf einer Insel mit ca 5000 Einwohner:innen findet, nicht ganz so einfach.Aniara schrieb:Ab zur Polizei und den entsprechenden Vorfall melden/schildern
Die gibt es doch auch, wenn die Frau das explizit will, weil es eben zu ihrer Tradition gehört. Gestern gab es hier eine Artikel, in dem Frauen explizit für den Erhalt dieser Tradition demonstriert hatten, oder nicht? Also ist damit diese Art von Gewalt eben auch dort nicht völlig überflüssig, weil sie offenbar auch von manch einer Frau gewollt wird. Da ist doch überhaupt nichts dabei.
Das hat nichts mit Mansplainig zu tun. Ist schlicht ein Diskussionsgegenstand innerhalb einer Diskussion, die ohne irgendwelche patriarchale Machtschiefstellung bestimmte Sachverhalte untersucht .. in einem Diskussionsforum, das genau zu diesem Zwecke existiert. Wer sich also nicht von Männern belehren lassen will, weil er das schon als Mansplainig meint abqualifizieren zu müssen, um sich nicht mit Kritik beschäftigen zu müssen (Totschlagargument), ist hier falsch.fischersfritzi schrieb:Schönes Beispiel für peinliches Mansplaining
Die können sich ja ruhig verprügeln lassen, wenn sie das unbedingt wollen (wobei ich davon ausgehe, dass die meisten von denen zu den Frauen gehören, die nichts mehr zu befürchten haben, z.B., weil sie Mütter sind). Aber alle anderen sollten wenigstens ihre Ruhe haben.
Genau nur darum gehst. Selbstbestimmung der Frau; absolut emanzipatorisch. Und wenn sie die Gewalt gegen sich wollen, dann ist sie logischerweise auch nicht überflüssig.
In der Öffentlichkeit, wo JEDE Frau, die vorbeikommt, damit rechnen muss, geschlagen zu werden, (ob sie nun will oder nicht), schon.
Das war nicht der Punkt. Es geht darum, ob Gewalt gegen Frauen überflüssig ist, und das ist sie offenbar nicht, wenn es dort Frauen gibt, die aus Gründen der Tradition darauf bestehen, geschlagen zu werden. Dann ist auch die Gewalt gegen sie nicht überflüssig, und damit hat @Teegarden den Titel auch nicht falsch gewählt, wie ihr angekreidet wurde. Das Überflüssig im Thema ist also zumindest aus meiner Sicht völlig iO. Sehe nichts, was tatsächlich dagegen spricht.
Und meiner Meinung nach ist Gewalt gegen Frauen in der Öffentlichkeit wie hier IMMER überflüssig. Da brauchst du mir nicht zu mansplainen, was der Punkt ist und was nicht.
Kann dir folgen, dann müsste es aber heißen "überflüssige Gewalt für Frauen" - das wäre imo die Formulierung für Gewalt die von Frauen gewollt ist.
Auch das ist kein Mansplainig - wir sind hier auf Augenhöhe, du bist in einem geschützten Rahmen, wo bestimmte Sachverhalte ausdiskutiert werden, und nur die Kraft des Arguments zählt; .. nicht irgendwelche Machtprobleme zwischen den Geschlechtern. Die Kraft des Argumentes bemisst sich auch nicht daran, wer es äußert, sondern wie valide es ist.
Ja, klingt nicht falsch, aber lass mich nochmal darüber nachdenken..behind_eyes schrieb:Kann dir folgen, dann müsste es aber heißen "überflüssige Gewalt für Frauen" - das wäre imo die Formulierung für Gewalt die von Frauen gewollt ist.
"überflüssige Gewalt gegen Frauen" (Threadtitel) spricht imo eben von Gewalt die nicht von Frauen gewollt ist und da gibt es imo eben keine Wahl "überflüssig" oder nicht.
Informiere dich mal bitte, was Mansplaining ist. Du bist da irgendwie auf dem falschen Dampfer. Und natürlich sind wir hier auf Augenhöhe, auch das musst du mir nicht erst erklären. :)
Bitte keine Strohmänner, ich habe das weder je behauptet noch suggeriert.
