Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

Abahatschi schrieb:Ja.

Was genau soll daran präziser sein?

Was ist mit dem jeweiligen "so"?

Abahatschi schrieb:Ja, es kommt in der Tat auf die Täter an, die einen so, die anderen so.

Welche Täter werden "so" und welche "so" behandelt und warum erwähnst du das in diesem Thread?

@Groucho
Liest Du Dir auch die Sachen die ich von anderen Usern auch zitiere und Bezug nehme durch?
Dann hol das mal nach, zweimal erkläre ich das nicht weil Du es nicht verstehen willst.

Aniara schrieb:Es geht hier nicht um brutale Gewalt

Wann ist Gewalt für dich brutal? Muss es da erst zu Knochenbrüche oder zu herausgeschlagenen Zähnen kommen?

xsaibotx schrieb:Ich glaube man hat ihnen gesagt sie sollen eine Armlänge Abstand halten.

Habe ich auch so in Erinnerung. Mit anderen Worten: Potentielle Opfer sollen selbst zusehen, dass sie nicht in Gefahr geraten (als ob sie das nicht schon von alleine machen würden!). Weil man es den potentiellen Tätern (egal, ob Silvesterabend oder Klaasohm) anscheinend nicht zumuten kann, ihren Drang, den Opfern Gewalt anzutun, in Zaum zu halten.

AlteTante schrieb:Muss es da erst zu Knochenbrüche oder zu herausgeschlagenen Zähnen kommen?

Kam es auf Borkum im Rahmen dieses Brauchtum zu solchen Verletzungen?

Borkum rückt näher zusammen:

Gleichzeitig erklären der Verein und der parteilose Bürgermeister der Insel, Jürgen Akkermann, dass die Recherche ein verzerrtes Bild des Brauches darstelle. „Die Berichterstattung ist aus meiner Sicht tendenziös und unseriös. Diese Bewertung wird von vielen Bewohnerinnen und Bewohnern der Insel geteilt“, sagte Akkermann auf dpa-Anfrage

Mehr noch, Frauen kämpfen für den Erhalt:

Rund 150 bis 200 Frauen haben für den Erhalt des umstrittenen Nikolausbrauchs „Klaasohm“ auf der Nordseeinsel Borkum demonstriert. „Es blieb alles friedlich“, sagte ein Sprecher der Polizei. Die Frauen sollen durch die Straßen der Gemeinde gelaufen sein und durch Kuhhörner geblasen haben. „Das war ein ganz spontaner Protest“, sagte der Polizeisprecher. Die Beamten auf der Insel hätten vorab nichts von der Demonstration gewusst, die Frauen dann aber begleitet.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/ostfriesisches-brauchtum-frauen-schlagen-bei-volksfest-polizei-unterbindet-gewalt-12798659.html

Abahatschi schrieb:Liest Du Dir auch die Sachen die ich von anderen Usern auch zitiere und Bezug nehme durch?

Ich hatte dir eine Frage gestellt, als Antwort hattest du mir einen post von dir verlinkt.
Leider beantwortet dieser post meine Frage nicht im Ansatz.
Also entweder hast du mir den falschen post von dir verlinkt, oder du kannst und willst dich nicht präzisieren.

Nicht, dass ich überrascht wäre...

Aniara schrieb:Kam es auf Borkum im Rahmen dieses Brauchtum zu solchen Verletzungen?

Weiß ich nicht. Mir reichen schmerzhafte Schläge und Demütigung, um es brutale Gewalt zu nennen.

behind_eyes schrieb:Mehr noch, Frauen kämpfen für den Erhalt:

Und weil einige Frauen nichts dagegen haben, sollen andere sich nicht so haben und sich verprügeln lassen, wenn gerade dieses Fest ist?

AlteTante schrieb:Und weil einige Frauen nichts dagegen haben, sollen andere sich nicht so haben und sich verprügeln lassen, wenn gerade dieses Fest ist?

Ach das ginge doch einfacher, die die wollen machen es irgendwie sichtbar, alle anderen werden in Ruhe gelassen.

AlteTante schrieb:Mir reichen schmerzhafte Schläge und Demütigung, um es brutale Gewalt zu nennen

Da hat ja jeder seine eigene Toleranz Grenze und auch hier ist der Kontext wichtig.

AlteTante schrieb:und sich verprügeln lassen

...

behind_eyes schrieb:Mehr noch, Frauen kämpfen für den Erhalt:
Rund 150 bis 200 Frauen haben für den Erhalt des umstrittenen Nikolausbrauchs „Klaasohm“ auf der Nordseeinsel Borkum demonstriert. „

Könnte mir vorstellen, dass viele von ihnen vom Tourismus abhängig sind oder sie zu den jenigen gehören, die keine schlechten Erfahrungen bisher gemacht haben

Groucho schrieb:Nicht, dass ich überrascht wäre

Nicht nur du!

Yari schrieb:Könnte mir vorstellen, dass viele von ihnen vom Tourismus abhängig sind

Was hat der Tourismus mit dem Fest zu tun?

Yari schrieb:Könnte mir vorstellen, dass viele von ihnen vom Tourismus abhängig sind oder sie zu den jenigen gehören, die keine schlechten Erfahrungen bisher gemacht haben

Vielleicht ist es auch eine Möglichkeit, gewisse Sexualpraktiken in der Öffentlichkeit auszuleben?

Yari schrieb:Könnte mir vorstellen, dass viele von ihnen vom Tourismus abhängig sind oder sie zu den jenigen gehören, die keine schlechten Erfahrungen bisher gemacht haben

Momentan scheint es so, als ob einige Urlauber ihren Urlaub dort nicht mehr verbringen möchten. Da kann es natürlich in einer typischen Urlaubsregion zu erheblichen Verlusten kommen.

Rund 150 bis 200 Frauen haben für den Erhalt des umstrittenen Nikolausbrauchs „Klaasohm“ auf der Nordseeinsel Borkum demonstriert. „Es blieb alles friedlich“, sagte ein Sprecher der Polizei. Die Frauen sollen durch die Straßen der Gemeinde gelaufen sein und durch Kuhhörner geblasen haben. „Das war ein ganz spontaner Protest“, sagte der Polizeisprecher. Die Beamten auf der Insel hätten vorab nichts von der Demonstration gewusst, die Frauen dann aber begleitet.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/ostfriesisches-brauchtum-frauen-schlagen-bei-volksfest-polizei-unterbindet-gewalt-12798659.html

150 bis 200 Frauen. Insgesamt hat Borkum eine Bevölkerung von 5012 Einwohnern (Stand Dezember 2023). Zumindest laut Wikipedia. In einer anderen Quelle wird von von 5300 Einwohnern gesprochen.

Die Nordseeinsel Borkum (5.300 Einwohner) ist die größte der Ostfriesischen Inseln und beherbergt jährlich ca. 290.000 Übernachtungsgäste mit rd. 2,4 Mio. Übernachtungen.

Quelle: https://genboeckpr.de/pressemitteilung/pressemitteilung-borkum-ausblick-2024-neue-urlaubsbroschuere-erstmals-klangfarben-und-15-jahre-unesco-weltnaturerbe/

Wikipedia: Borkum

Teegarden schrieb:Momentan scheint es so, als ob einige Urlauber ihren Urlaub dort nicht mehr verbringen möchten. Da kann es natürlich in einer typischen Urlaubsregion zu erheblichen Verlusten kommen.

Ja, hatte es im Thread gelesen und das könnte evtl. der Grund für die Demo sein.
Schadensbegrenzung halt. Man möchte nicht, noch mehr Gäste verlieren.

@Aniara
Siehe was @Teegarden schreibt.

Mit fällt auf, dass es meist die Personen sind, die sich nicht einlesen, die das Ganze gar nicht so schlimm finden.

Aniara schrieb:Was hat der Tourismus mit dem Fest zu tun?

Einfach mal die Quellen lesen, die hier verlinkt werden.

Inzwischen sagen auch Touristen ihren Urlaub ab

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/ostfriesisches-brauchtum-frauen-schlagen-bei-volksfest-polizei-unterbindet-gewalt-12798659.html

Gibt wohl Tourist:innen, die das mit der Gewalt bisschen anders sehen als du.

fischersfritzi schrieb:Gibt wohl Tourist:innen, die das mit der Gewalt bisschen anders sehen als du.

Es gab wohl schon früher Touristen und Kurgästen die versehentlich beim Klaasohm dabei waren. Die fanden das wohl auch nicht so gut. In dem Bericht von 2022 meldet sich auch eine Borkumerin und zeigt ihre Sicht der Dinge.

Vielfach finden sich Berichte von Kurgästen, die offenbar Schläge einstecken mussten. Echte Ängste gehen um, denn „verprügelt“ werden will niemand. Ob man die Insel denn noch in guter Erinnerung behalten könne, nach „so einer Erfahrung“, heißt es vielfach.

Eine Urlauberin, die zufällig in die wilde Meute geriet, berichtet, sie habe sich lieber in ihre Ferienwohnung zurückgezogen, eine andere meint, Frauen sollten „fürsorglich drinnen bleiben“.

Quelle: https://www.moin.de/norddeutschland/nordsee-borkum-ferienwohnung-klaasohm-news-dezember-a-id300011995.html

„Die werden teilweise auch an allen Vieren aufgespannt“, erzählt die ehemalige Insulanerin im „ZDF Magazin Royale“.

Quelle: https://www.moin.de/norddeutschland/nordsee-jan-boehmermann-zdf-neo-magazin-royale-nikolaus-e-id300009825.html

Teegarden schrieb:Die werden teilweise auch an allen Vieren aufgespannt“, erzählt die ehemalige Insulanerin im „ZDF Magazin Royale“.

Falls damit nicht dies gemeint ist:

Gleichzeitig erklären der Verein und der parteilose Bürgermeister der Insel, Jürgen Akkermann, dass die Recherche ein verzerrtes Bild des Brauches darstelle. „Die Berichterstattung ist aus meiner Sicht tendenziös und unseriös.

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/ostfriesisches-brauchtum-frauen-schlagen-bei-volksfest-polizei-unterbindet-gewalt-12798659.html

wäre das "Aufspannen an allen Vieren" mehr als beispiellos in Deutschland, ne unfassbare Dimension öffentlicher Gewalt.

Aniara schrieb:Kam es auf Borkum im Rahmen dieses Brauchtum zu solchen Verletzungen?

die Frage war, ob es erst dazu kommen muss

AlteTante schrieb:Wann ist Gewalt für dich brutal? Muss es da erst zu Knochenbrüche oder zu herausgeschlagenen Zähnen kommen?

um brutale Gewalt zu sein.

Da ist Deine Gegenfrage eher unpassend.
Außerdem ist die Grundfrage ja, warum Gewalt (auch ohne "brutal") nicht ausreicht. Warum muss Gewalt brutal sein, sollte Gewalt nicht so oder so abzulehnen sein?

behind_eyes schrieb:Falls damit nicht dies gemeint ist:

das bei Böhmermann war vor 2 Jahren, das ist dann wohl eher nicht gemeint. Die meinen ja die Reportage, die jetzt erschien.

Aniara schrieb:Da hat ja jeder seine eigene Toleranz Grenze und auch hier ist der Kontext wichtig.

welcher Kontext denn genau? Nenne mir doch mal den Kontext, der Gewalt in diesem Zusammenhang rechtfertigen würde.

Tussinelda schrieb:das bei Böhmermann war vor 2 Jahren, das ist dann wohl eher nicht gemeint. Die meinen ja die Reportage, die jetzt erschien.

Das weiß ich nicht, von der anderen haben die Borkumer ja sicherlich auch Wind bekommen.
Aber klar, mglws kommt die Darstellung "auf allen Vieren aufgehängt" der Sachlage am seriösesten näher.
Wir werden sehen, Ferda Ataman - Bundesbeauftragte für Antidiskriminierung - kann sich sowas ja nicht ewig anschauen. Bis jetzt kein Hinweis auf Aktivitäten zu Borkum.