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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

865 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Transgender, Olympia, Gender ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 11:40
Zitat von azazeelazazeel schrieb:Es sind hinreichend ähnliche Voraussetzungen wichtig.
Und das geschlecht ist dabei ein essentieller gradmesser.
Zitat von azazeelazazeel schrieb:Aber ob das zu gerechten Ergebnissen führt, wäre eine medizinische Frage.
Weitaus gerechter als wen männer bei den frauen mitmachen.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 11:50
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Is eben egal.
es kann aber nicht egal sein, wenn die betreffenden Personen nicht das zugewiesene Geschlecht sind und auch nicht in diesem Geschlecht leben. Das ist das, was Du offenbar nicht verstehen willst.
a. kann man Menschen nicht einfach Zwangsouten
b. kann man ihnen nicht ein Geschlecht zuweisen, dass sie nicht sind
c. deshalb kann es nicht nur nach biologischem ggf. bei Geburt zugewiesenem Geschlecht gehen, sondern müssen andere Kriterien hinzugezogen werden


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 11:51
@Tussinelda
Dann entweder eine komplett eigene kategorie oder frauensport abschaffen und alle treten offen an. Dann gewinnen frauen eben keine Medaillen mehr bei dem grossteil der sportarten.

Aber hey... sind ja nur frauen...


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 12:01
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Dann entweder eine komplett eigene kategorie oder frauensport abschaffen und alle treten offen an. Dann gewinnen frauen eben keine Medaillen mehr bei dem grossteil der sportarten.

Aber hey... sind ja nur frauen...
und wieder so ein unnötiger Kommentar. Ist halt blöd, wenn Du den einer Frau gegenüber bringst, aber hey, was soll's.
Nur weil Du Dir offenbar nicht vorstellen kannst, dass es andere Lösungen geben könnte bedeutet dies nicht, dass ich oder sonst wer dafür wäre, biologisch/genetisch weibliche Personen diskriminieren zu wollen. Netter Versuch, ein wenig armselig allerdings


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 12:03
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Nur weil Du Dir offenbar nicht vorstellen kannst, dass es andere Lösungen geben könnte bedeutet dies nicht, dass ich oder sonst wer dafür wäre, biologisch/genetisch weibliche Personen diskriminieren zu wollen.
Genau das passiert aber infolge dessen. Man siehe eben den fall um den es hier geht.

Also wie stellst du es dir vor das man frauensport veranstalten kann wen jeder daran teilnehmen kann der will? Es muss nummal objektive beschränkungen geben.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 12:04
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Damit schafft man ja eine separate Kategorie.
Das muss man vielleicht auch, weil die normalen Kategorien für echte Frauen und echte Männer sind.
Trans gehört nicht in diese Kategorien, weil es halt Trans ist.


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09.11.2024 um 12:09
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Es muss nummal objektive beschränkungen geben.
und die müssen nicht das biologische Geschlecht sein. Es gab hier schon ein paar Vorschläge, allerdings sollten sich das Menschen überlegen, die das beurteilen können, es muss mehr Studien geben usw.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 12:14
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:und die müssen nicht das biologische Geschlecht sein
Solange es diese Kategorien gibt müssen sie so sein. Wen das biologische geschlecht nicjt mwhr der Maßstab sein soll dann muss man auch die kategorien abschaffen. Ergobt sonst halt keinen sinn.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:es muss mehr Studien geben
Warum das den?


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 12:27
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Wen das biologische geschlecht nicjt mwhr der Maßstab sein soll dann muss man auch die kategorien abschaffen.
nicht unbedingt....die Kategorie "Geschlecht" kann bleiben, man muss sich nur nicht aufs biologische fixieren, wenn man andere Kriterien hinzufügen könnte zum Beispiel. Gibt es ja jetzt schon, Gewicht zum Beispiel.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Warum das den?
um besser beurteilen zu können, welche Kriterien in wie weit eine Rolle spielen und geregelt werden sollten


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 12:30
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:nicht unbedingt....die Kategorie "Geschlecht" kann bleiben, man muss sich nur nicht aufs biologische fixieren, wenn man andere Kriterien hinzufügen könnte zum Beispiel. Gibt es ja jetzt schon, Gewicht zum Beispiel.
Dss wäre eine massivste diskriminierung von frauen da dann jeder mann wen er will lieber gegen frauen antreten kann. Gerade beim boxen wäre das verherend.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:um besser beurteilen zu können, welche Kriterien in wie weit eine Rolle spielen und geregelt werden sollten
Das is ja schon recht gut erforscht. Was fehlt dir?


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 12:34
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Dss wäre eine massivste diskriminierung von frauen da dann jeder mann wen er will lieber gegen frauen antreten kann. Gerade beim boxen wäre das verherend.
so einfach ist das nicht und sollte es auch nicht sein, deshalb muss es ja weitere Kriterien geben. Du stellst immer mal wieder in den Raum, dass Menschen nach Belieben und Vorteilen ihr Geschlecht wechseln. Wir reden hier aber über Trans* und Interpersonen und nicht über die, die bescheissen wollen.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Das is ja schon recht gut erforscht. Was fehlt dir?
es ist längst nicht ausreichend, da fehlt einiges.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 12:40
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Du stellst immer mal wieder in den Raum, dass Menschen nach Belieben und Vorteilen ihr Geschlecht wechseln. Wir reden hier aber über Trans* und Interpersonen und nicht über die, die bescheissen wollen.
Mit dem deutschen Selbstbestimmungsgesetz gibt es zwischen trans und betrügern keinen unterschied mehr da jegliche untersuchungen fehlen.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:es ist längst nicht ausreichend, da fehlt einiges.
Das schriebst du bereits. Aber was fehlt dir den?


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 12:47
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:da jegliche untersuchungen fehlen.
Die können einen Betrüger auch nicht aufhalten. Man erzählte einfach das, was der Untersucher für einen positiven Bescheid hören wollte.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 12:54
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Du stellst immer mal wieder in den Raum, dass Menschen nach Belieben und Vorteilen ihr Geschlecht wechseln.
Richtig, kein Sportler würde sich Substanzen spritzen lassen um besser als die Konkurrenz zu sein...Oh,Moment...
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Wir reden hier aber über Trans* und Interpersonen und nicht über die, die bescheissen wollen.
Wie will man denn da unterscheiden?
Das ist doch der Knackpunkt. Wie stellt man fest ob ein Mann sich wirklich als Frau fühlt oder nur so tut um Wettbewerbsvorteile zu haben? Und bitte jetzt nicht "niemand würde so etwas seinen Körper antun nur um zu gewinnen" ,siehe Doping.
Dass bei dem einen Schwimmwettbewerb sich für die Transkategorie ganze Null Teilnehmer angemeldet hatten kann man auch so interpretieren dass es für Transfrauen keinen Sinn macht gegen andere Transfrauen anzutreten wenn sie doch auch die Möglichkeit haben gegen Frauen anzutreten und ihre biologischen Vorteile ausspielen können.
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Die können einen Betrüger auch nicht aufhalten. Man erzählte einfach das, was der Untersucher für einen positiven Bescheid hören wollte.
Wenn das so einfach wäre würde ja keiner bei der MPU durchfallen...


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 13:05
Zitat von HeliamphoraHeliamphora schrieb:Wenn das so einfach wäre würde ja keiner bei der MPU durchfallen...
Liegt halt an denen die untersuchen. Manche nehmen das ernst und andere schieben jeden durch. Da braucht es Kontrolleure für die Kontrolleure...


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 13:12
Zitat von HeliamphoraHeliamphora schrieb:bei der MPU durchfallen...
Hier die Quote:
Von den 2.487 nach § 1 TSG gestellten Anträgen seien 2.369 bewilligt (95,3 %) und
115 abgelehnt worden.

Von den insgesamt 1.400 nach § 8 TSG gestellten Anträgen habe das
Gericht in 1.359 (97,1 %) Fällen den Antrag positiv beschieden und 36 abgelehnt.

Bei den Anträgen auf VÄ mit Änderungsrichtung MzF lag der Anteil der bewilligten Anträge bei 94 %, bei
den Anträgen mit Änderungsrichtung FzM bei 97 %.

Bei den Anträgen auf PÄ seien 97 % der Anträge von Personen mit Änderungsrichtung MzF bewilligt worden, bei den Personen mit Änderungsrichtung FzM 99 %, also auch hier eine höhere Anzahl.
https://www.bmfsfj.de/resource/blob/114064/460f9e28e5456f6cf2ebdb73a966f0c4/imag-band-7-regelungs-und-reformbedarf-fuer-transgeschlechtliche-menschen-band-7-data.pdf
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Da braucht es Kontrolleure für die Kontrolleure...
Es gibt dafür keinen Standard. Die Fragen haben sich die Untersucher selber ausgedacht. Zum Teil absurd.

Und wie bereits erwähnt: die hatten damals nonbinary nicht auf dem Schirm. Und das fällt ebenfalls unter trans. Aus wissenschaftlicher Sicht sind solche Fragen unhaltbar.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 13:21
Zitat von BishamonBishamon schrieb:die hatten damals nonbinary nicht auf dem Schirm.
Warum auch? Das ist einfach ein Nonsens den man sich ausgedacht hat und hat rein gar nichts mit transexuellen zu tun.
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Und das fällt ebenfalls unter trans.
Ja. Weil man den begriff der lächerlich preis gegeben hat.
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Aus wissenschaftlicher Sicht sind solche Fragen unhaltbar.
Da nonbinary esozeug ist brauchts dazu keine wissenschaft. Nur viel fantasy und ideologie.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 13:25
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:und hat rein gar nichts mit transexuellen zu tun.
Wissenschaft sieht das anders. Und der Begriff Transsexualität ist veraltet und verliert zunehmend an Bedeutung.

Medizinische Fachzeitschrift Best Practice & Research: Clinical Obstetrics & Gynaecology
Nonbinary gender identities
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37211486/


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 13:29
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Wissenschaft sieht das anders.
Die verdienen damit Geld. :D
Screenshot 20241109 132744 Samsung InterOriginal anzeigen (0,5 MB)

Können wir langsam zum thema zurückkommen?


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

09.11.2024 um 13:43
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Die verdienen damit Geld.
Machen alle Ärzte.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Können wir langsam zum thema zurückkommen?

Du hast damit angefangen, dass nun alle Betrüger sich als trans ausgeben können. Das konnte man schon vorher. Ist nur einfacher und billiger jetzt.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Weil man den begriff der lächerlich preis gegeben hat.
Für zB die American Psychological Association (APA) ist der Begriff veraltet:
According to the APA Style guide, the term “transsexual” is largely outdated,
https://www.apa.org/topics/lgbtq/transgender-people-gender-identity-gender-expression

In der ICD-11 ist “transsexualism” nicht mehr drin:
ICD-11 has redefined gender identity-related health, replacing outdated diagnostic categories like ICD-10’s “transsexualism” and “gender identity disorder of children” with “gender incongruence of adolescence and adulthood” and “gender incongruence of childhood” respectively.
https://www.who.int/standards/classifications/frequently-asked-questions/gender-incongruence-and-transgender-health-in-the-icd
In der ICD-11 wurde der Begriff Transsexualismus zugunsten des Begriffs „Geschlechtsinkongruenz“ verlassen
https://www.thieme-connect.com/products/ejournals/pdf/10.1055/a-0973-2535.pdf


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