Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

interrodings schrieb:Dann freue ich mich auf die dritte art der keimzelle. Wo ist diese?

Wofür soll das notwendig sein?


Die WHO schreibt:

Geschlechtsidentität auf einem Kontinuum existiert und das Geschlecht [Sex, also das biologische Geschlecht] nicht auf männlich oder weiblich beschränkt ist.

Going beyond binary approaches to gender and health to recognize gender and sexual diversity, or the concepts that gender identity exists on a continuum and that sex is not limited to male or female.

https://www.who.int/news/item/06-07-2022-who-updates-widely-used-gender-mainstreaming-manual

Bishamon schrieb:Aus der Fachzeitschrift Medizinische Genetik: das binäre Modell widerspricht den neuesten Erkenntnissen in Biologie und Humanmedizin.

Dir is schon klar das das keine studie ist?

Bishamon schrieb:Wofür soll das notwendig sein?

Für ein drittes Geschlecht.

Bishamon schrieb:Die WHO schreibt:

Ja. Wegen dem Identitätszeug. Hat halt nichts mit der anzahl der geschlechter zu tun. Bei gender ist es egal, da kann man sich ausdenken was man will.

interrodings schrieb:Dir is schon klar das das keine studie ist?

Natürlich ist das keine Studie an sich. Aber die Behauptung stützt sich auf empirische Daten.

interrodings schrieb:Für ein drittes Geschlecht.

Es wird kein drittes Geschlecht postuliert.

interrodings schrieb:a. Wegen dem Identitätszeug.

Explizit wird das biologische Geschlecht erwähnt.

Bishamon schrieb:Natürlich ist das keine Studie an sich. Aber die Behauptung stützt sich auf empirische Daten.

Schön. Behaupten kann man ja was man will.

Bishamon schrieb:Es wird kein drittes Geschlecht postuliert.

Dann bleibt es ja bei zwei. Okay..

Bishamon schrieb:Explizit wird das biologische Geschlecht erwähnt.

Es wird mit gender vermischt. Also wischi waschi. Und für mehr als zwei geschlechter bräuchte es halt irgentwelche belege. Mehr als zwei geschlechtszellen zb.

interrodings schrieb:Dann bleibt es ja bei zwei. Okay..

Aber nicht immer strikt trennbar.
Intersex wird nicht als 3. Geschlecht angesehen, aber auch nicht eindeutig männlich oder weiblich.

interrodings schrieb:Behaupten kann man ja was man will.

Aber das behauptet die WHO.
Die bringt den ICD heraus (International Classification of Diseases). Die sind nicht irgendwer.

Aus dem Fachgebiet Anatomie die Fachzeitschrift Anatomical Sciences Education: Sex (Geschlecht) ist ein Continuum

Consequently, the binary division in male and female sex has been called into question and a more fluid understanding of sex has been proposed.

Some of the major textbooks teach anatomy, particularly of the urogenital system, as a male-female binary.

Anatomical sciences curricula need to adopt a more current approach to sex including the introduction of the category of "intersex"/"differences in sexual development" and present sex as a continuum rather than two sharply divided sets of characteristics.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32735387/

Bishamon schrieb:Aber nicht immer strikt trennbar.

Gib mir ein beispiel einer spezifischen DSD welche nicht strikt trennbar ist.

Bishamon schrieb:Aber das behauptet die WHO.

Diese antwort ging an eine andere aussage von dir. Lies gerne nochmal nach an welche.

Bishamon schrieb:Aus dem Fachgebiet Anatomie die Fachzeitschrift Anatomical Sciences Education: Sex (Geschlecht) ist ein Continuum

Und ich freue mich über belege abseits von wunschdenken. Eine dritte form der keinzellen wäre zum Beispiel grandios.

interrodings schrieb:Eine dritte form der keinzellen wäre zum Beispiel grandios.

Es wird kein 3. Geschlecht postuliert.

Sondern ein mehrdimensionales Spektrum beschrieben:




https://www.researchgate.net/figure/The-sex-spectrum-modified-from-Ainsworth-2015_fig1_373145780

interrodings schrieb:belege abseits von wunschdenken.

Ich zitiere WHO, Fachliteratur und ein Schulbuch. Letzteres aber nur, um zu zeigen, dass das auch in der Schule bereits unterrichtet wird.
Du darfst das gerne anders sehen. Aber das hier:

interrodings schrieb:Das ist gelogen.

ist nun mal falsch.

Und darum gibt es heute Babys, die einen leeren Geschlechtseintrag haben oder divers.

Bishamon schrieb:Sondern ein mehrdimensionales Spektrum beschrieben:

Ja. In einem binärem System. Also zwei geschlechter.

Bishamon schrieb:Ich zitiere WHO, Fachliteratur und ein Schulbuch. Letzteres aber nur, um zu zeigen, dass das auch in der Schule bereits unterrichtet wird.

Dann wäre ein beleg wohl leicht bringbar.

Bishamon schrieb:ist nun mal falsch.

Nein. Sonst bring einen beleg wie eine dritte keimzelle.

Bishamon schrieb:Und darum gibt es heute Babys, die einen leeren Geschlechtseintrag haben oder divers.

Falsch. Juristerei hat null mit biologie zu tun. Die farbe meines autos hat auch nichts mit der farbei deiner hose zu tun.

interrodings schrieb:Dann wäre ein beleg wohl leicht bringbar.

Ich habe bereits Fachliteratur zitiert.

interrodings schrieb:Sonst bring einen beleg wie eine dritte keimzelle.

Braucht es nur für ein 3. Geschlecht. Nicht für Mischungen zwischen zwei Geschlechtern.

Bishamon schrieb:Mischungen zwischen zwei Geschlechtern.

Du meist das Spektrum zwischen den beiden Geschlechtern, denn "Mischungen" sind es ja nicht.

Die Frage ist hier aber doch, wie der IOC oder der Sport generell es handhaben sollte, damit die Startbedingungen fair für alle sind.

sooma schrieb:denn "Mischungen" sind es ja nicht.

Eine XY-Person hat männliche XY und gleichzeitig einen weiblichen Phänotyp.

sooma schrieb:die Startbedingungen fair für alle sind.

Jeder Körper ist anders. Wirklich fair ist Sport nicht.

Bei Basketball ist die Körpergröße für jeden offensichtlich ein entscheidendes Merkmal.

Aber auch beim Schwimmen:

Sieht man in die Statistik des Schwimmsports und seiner besten Athleten, so findet man häufig bei den Frauen eine Spanne von 175cm bis 185cm, bei den Männern von 190cm bis knapp über 200cm an. In diesem Größenbereich scheinen Längen- und Hebelverhältnisse recht gut zusammenzupassen. Soweit die Beobachtung der Weltklasseathleten.

https://docswim.de/index.php/2022/06/30/made-for-swimming-wie-ein-schwimmer-gebaut-sein-sollte-teil-1-2/

sooma schrieb:der Sport generell es handhaben sollte

ZB ein aktueller Fall beim Dart:

Seit van Leuven in der Dartszene aufgetaucht ist, wurde die Frage aufgeworfen, ob es fair ist, dass Trans-Darter bei den Frauen antreten, und führende Persönlichkeiten des Sports wie Deta Hedman und Aileen de Graaf haben sich lautstark dagegen ausgesprochen.

https://www.focus.de/sport/darts/wir-akzeptieren-dass-es-keine-einhellig-akzeptierte-position-ist-pdc-chef-verteidigt-transgender-politik-vor-noa-lynn-van-leuvens-grand-slam-of-darts-debuet_id_260454068.html

"Wir haben uns rechtlich beraten lassen und einige Ideen aus der Politik übernommen, die andere Sportverbände, das IOC und andere Dachverbände eingeführt haben", erklärt Porter im Gespräch mit Sky Sports.

"Letztendlich haben wir eine Politik entwickelt, die wir für fair halten. Wir respektieren die Tatsache, dass nicht jeder damit einverstanden ist, und wir akzeptieren, dass es keine einstimmig akzeptierte Position ist.

Noa-Lynn spielt - wie auch andere - schon seit einigen Jahren nach dieser Regel. Noa-Lynn hat in den letzten Jahren mehr Erfolg gehabt, und daher ist die Opposition gegen sie lauter geworden, was der Lauf der Welt ist.

Das ist der Lauf der Welt.

Auch das respektieren wir, aber letztendlich haben wir eine Politik, mit der wir zufrieden sind."

Bishamon schrieb:Jeder Körper ist anders. Wirklich fair ist Sport nicht.

Hat hier mal jemand sinngemäß geschrieben, dass Fairness im Profisport nicht bedeutet, dass alle eine Garantie auf Sieg haben. Es geht darum, dass sich sportlich, körperlich gesehen ähnliche Menschen miteinander messen. Darum gibt es möglichst faire Startvoraussetzungen für solche Wettkämpfe.

Bishamon schrieb:Bei Basketball ist die Körpergröße für jeden offensichtlich ein entscheidendes Merkmal.

Aber auch beim Schwimmen

Und darum geht es doch. Die Frage, welche Merkmale entscheidend sind und wie die wobei und wann Eingang in Regeln finden. Was genau sind die aktuellen Regeln und wie findet das Spektrum darin Platz? Wenn das nicht geht, was sind Alternativen?

Bishamon schrieb:eine Politik entwickelt

Bishamon schrieb:nach dieser Regel

Und die wäre? (Ich mag nicht immer nachsehen, was genau Du meinst.)

sooma schrieb:Was genau sind die aktuellen Regeln

Jeder Verband kann sich was Eigenes basteln.

Beim DFB spielt im Amateurfußball das biologische Geschlecht keine Rolle mehr:

Seit der Saison 2022/2023 hat der DFB seine Spielordnung so angepasst, dass trans* ,intergeschlechtliche und nicht-binäre Personen entsprechend ihrer Identität in Abstimmung mit der Vertrauensperson des Landesverbandes entscheiden, ob sie in der Frauen- oder Männersektion spielen möchten (§ 10 DFB-Spielordnung Nr. 6. und Nr. 7. sowie DFB-Jugendordnung § 7g und die DFB-Futsalordnung § 4 Nr. 3.). Die Regelung gilt für den gesamten Amateurfußball.

Sie gilt auch für trans* Spieler*innen, die nun zu einem selbstbestimmten Zeitpunkt wechseln können oder zunächst in dem Team bleiben, in dem sie bisher gespielt haben für den Zeitraum der Geschlechtsangleichung, der mehrere Jahre dauern kann.

https://www.dfb.de/news/detail/faq-haeufige-fragen-zu-lgbtiq-im-fussball-253336

sooma schrieb:Und darum geht es doch. Die Frage, welche Merkmale entscheidend sind und wie die wobei und wann Eingang in Regeln finden. Was genau sind die aktuellen Regeln und wie findet das Spektrum darin Platz? Wenn das nicht geht, was sind Alternativen?

Alle DSD müssen meist nicht berücksichtigt werden. Da es aufgrind des genetischen deffekts und den daraus resultierenden Hormonchaos zu brüchigen knochen kommen kann.

Darunter fallen turner syndrom, swyer syndrom, klinfelder syndrom, AIS...

da fallen einige also eh raus, vor allem beim boxen.

Bishamon schrieb:Jeder Verband kann sich was Eigenes basteln.

Dann muss man auch damit leben und es akzeptieren, wenn man nicht in das "Gebastelte" passt!

Du bleibst zig Antworten schuldig.
Warum sich die betroffene Gruppe nicht einfach untereinander misst? Dann könnten sie ja den Beweis antreten, dass alles fair ist, Wettbewerbsgleichheit vorliegt.

Du hast meine plakative Einteilung scheinbar nicht verstanden. Dass es um die Fragestellung geht, wonach die Einteilung der Gruppen erfolgt. z.B. Groß gegen klein. Da ist das Geschlecht egal - das wäre dann die Einteilung, deren Resultat zählt.
Im diskutierten Fall von Khelife liegt das nicht vor. Da herrscht ein massives Ungleichgewicht und somit ist keine Wettbewerbsgleichheit gegeben.

Man sehe sich folgenden Fall an, der ebenfalls in der Kritik stand.


Original anzeigen (1,7 MB)
https://www.bicycling.com/culture/a25736012/transgender-world-champion-track-cycling-race/

Dieses Sieger-Foto spaltet die Rad-Welt
Die Transfrau Rachel McKinnon wird Rad-Weltmeisterin auf der Bahn. Das finden nicht alle fair.

Der Aufreger: McKinnon ist eine Trans-Frau. Körperbau und Gesichtszüge wirken maskulin, sie überragt ihre Konkurrentinnen klar. «Das war definitiv nicht fair», ärgert sich die drittplatzierte Amerikanerin Jennifer Wagner auf Twitter.

https://www.blick.ch/sport/rad/trans-frau-gewinnt-wm-titel-dieses-sieger-foto-spaltet-die-rad-welt-id8984702.html

Es ist überdeutlich und hätte so gar nicht stattfinden sollen. Das hat auch nichts mit Chancengleicheit zu tun. Es sind unfaire Verhältnisse. Die körperliche Überlegenheit ist so offensichtlich und trotzdem beharrt man darauf. Also geht es doch gar nicht um Sport und Fairness. Diese Einteilung, die hier stattgefunden hat, führt sich selbst ad absurdum.

Ginge es um ein Radrennen, wo einfach schnellster Radfahrer gesucht würde und jeder mitfahren könnte - dann hätte sie zurecht gewonnen.

Interested schrieb:Warum sich die betroffene Gruppe nicht einfach untereinander misst?

Habe ich bereits beantwortet: die Personengruppe ist zu klein. zB World Aquatics hat das ohne Erfolg versucht.

Jetzt kann man TI komplett herausnehmen oder reglementieren.

Und wenn reglementieren: Hormonbehandlung? wie lange? auch in der Pubertät? Und keine Hormonbehandlung, wenn das männliche Hormon nicht richtig verarbeitet werden kann?

Bishamon schrieb:die Personengruppe ist zu klein

Daraufhin habe ich dich gefragt, warum sich für diese kleine Personengruppe Alles und Alle verändern sollen?

Interested schrieb:warum sich für diese kleine Personengruppe Alles und Alle verändern sollen?

Also TI rausnehmen?

In allen Sportarten? Auch Dart? International? National?

Bishamon schrieb:Also TI rausnehmen?

In allen Sportarten? Auch Dart? International? National

Alle die die männliche pupertät gehabt haben zu dem männern und der rest zu den frauen.

Beim boxbeispiel hier im tread also zu den männern.