Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

Pusemuckel schrieb:für mich - und zum Glück für viele andere auch - ist eine Frau, die rechtlich anerkannt als Frau lebt, eine Frau.

Mit so einer Argumentation kannst du den Frauensport komplett begraben. Wenn das so wäre, dann würden sich sämtliche Sportligen mit Männern füllen, die neuerdings rechtlich eine Frau sind. Dann trittst du alles mit den Füßen, wofür Frauen jahrelang gekämpft haben. Fussball, Skispringen und Tennis der Frauen sind mittlerweile in der Gesellschaft angekommen, das wäre dann alles sofort wieder beendet, denn faktisch machen dann dort nur noch Männer mit, die sich als Frauen fühlen...

Tussinelda schrieb:Aha. Gibt es dafür einen Beleg, wo man diese Behauptung entsprechend verifizieren könnte?

Das ist meine Meinung, was taugt dazu ein Beleg? Ein Beleg sind die Regeln des Boxverbandes, das IOC war wohl noch nicht so weit, solche Eventualitäten in ihren Regeln aufzunehmen.

Toxid schrieb:Das ist meine Meinung

dann solltest Du es auch so formulieren. Du hast eine Behauptung in den Raum geworfen. Aber Danke für die Aufklärung.

interrodings schrieb:Für die Fairness beim sport und frauen gegenüber.

Deine Meinung. Diese sei dir unbenommen. Mehr aber auch nicht.

interrodings schrieb:Und genau das ist eben für die sportliche Fairness völlig irrelevant.

Deine Meinung. Diese sei dir unbenommen. Mehr aber auch nicht.

interrodings schrieb:Wie wäre es mit der männlichen pupertät? Das wäre vorläufig eine klare linie

So klar ist die leider nur in deinen Augen. Nicht grundsätzlich.

Toxid schrieb:Mit so einer Argumentation kannst du den Frauensport komplett begraben. Wenn das so wäre, dann würden sich sämtliche Sportligen mit Männern füllen, die neuerdings rechtlich eine Frau sind. Dann trittst du alles mit den Füßen, wofür Frauen jahrelang gekämpft haben. Fussball, Skispringen und Tennis der Frauen sind mittlerweile in der Gesellschaft angekommen, das wäre dann alles sofort wieder beendet, denn faktisch machen dann dort nur noch Männer mit, die sich als Frauen fühlen...

Du hast meine bisherigen Beiträge so gar nicht gelesen, oder? ;)

Tussinelda schrieb:Wenn man also nicht wirklich weiß, wie sich was auswirkt, auswirken kann, wieso sollte dann auf Basis von nicht ausreichendem Wissen eine Entscheidung getroffen werden? Warum nicht weitere Forschung/Studien?

Durcj die männliche pupertät ist alleine schon eine weitaus höhere schlagkraft gegeben. Alleine das reicht schon aus das es unfair ist.

Pusemuckel schrieb:Genau das steht ja zur Disposition; wie groß ist dieser Vorteil am Ende, wenn eine Transfrau z.B. sehr zierlich ist, viele Jahre Östrogen eingenommen hat und sich kräftemäßig nicht mehr von der Durchschnittsfrau unterscheidet?

Belege bitte das sich muskeln und Knochen abbauen. Und wie gesagt reden wir hier vom kraftsport.

@Tussinelda
Ja dann bitte alles abschaffen sollen alle fett und glücklich sein
Keine Konkurrenz mehr
Boxen ist ein Sport jeder will sich messen aber unter fairen Bedingungen

interrodings schrieb:Durcj die männliche pupertät ist alleine schon eine weitaus höhere schlagkraft gegeben. Alleine das reicht schon aus das es unfair ist.

Artikel nicht gelesen?

Bartocio schrieb:Ja dann bitte alles abschaffen sollen alle fett und glücklich sein
Keine Konkurrenz mehr
Boxen ist ein Sport jeder will sich messen aber unter fairen Bedingungen

genau, deswegen diskutieren wir, deswegen gibt es die Debatte, weil jeder fett und glücklich sein soll :palm:

Tussinelda schrieb:echt? Beleg bitte. Bisher ist es doch so, dass die Regularien bestimmen, wer antreten darf, beinhalten diese Regularien eine Offenlegung von allen Details - auch die, die nicht in den Regularien sind - gegenüber den anderen Athletinnen? Wo steht das? Beleg bitte.

In der Regel werden Informationen zum Gegner in Kampfsportarten durch verschiedene Organisationen und Verbände sowie durch Erfahrungsberichte und Regelwerke gestützt. Beispiele für solche Quellen umfassen:

Regelwerke und Vorschriften von Kampfsportverbänden: Große Organisationen wie die UFC (Ultimate Fighting Championship), WBC (World Boxing Council) und IBJJF (International Brazilian Jiu-Jitsu Federation) haben detaillierte Regelwerke, die spezifische Vorschriften für Kampfinformationen und Gegnerbekanntgabe enthalten. Hier wird festgelegt, dass Athleten in der Regel im Voraus über ihre Gegner informiert werden müssen, um gleiche Bedingungen und eine faire Vorbereitung zu ermöglichen.

Sicherheitsrichtlinien und ethische Standards im Kampfsport: Viele nationale Sportbehörden und auch medizinische Richtlinien in Kampfsportarten fordern, dass Kämpfer ausreichend informiert sind, um Verletzungsrisiken zu minimieren. Beispielsweise sind in einigen Ländern Ärzte und medizinische Kommissionen anwesend, die sicherstellen, dass Kämpfer nur an Kämpfen teilnehmen, wenn sie über relevante Informationen verfügen, einschließlich des Gegnerprofils.

Rechtliche und ethische Diskussionen zu Fairness im Sport: Artikel und wissenschaftliche Publikationen zu Fairness und Sicherheit im Kampfsport beleuchten die Bedeutung des Wissens über den Gegner im Hinblick auf die Vorbereitung, das Verletzungsrisiko und die Chancengleichheit.

Erfahrungsberichte von Athleten: Viele professionelle Kämpfer betonen in Interviews und Autobiografien die Bedeutung, im Voraus über den Gegner informiert zu sein, um Strategien zu entwickeln und ihre Trainingspläne entsprechend anzupassen.

Es gibt auch Fachartikel und rechtliche Analysen zu Chancengleichheit und Sicherheit im Sport, die auf die ethische Bedeutung dieser Frage eingehen.


Ja, Athleten im Kampfsport haben das Recht darauf zu wissen, wem sie gegenüberstehen. Dies ist ein wichtiger Aspekt des fairen Wettbewerbs und des Athletenschutzes. Athleten haben das Recht auf Chancengleichheit und auf gerechte und faire Testprogramme, um sicherzustellen, dass alle Athleten in allen Ländern in Übereinstimmung mit den Anti-Doping-Regeln getestet werden.

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.nada.de/fileadmin/nada/SERVICE/Downloads/Regelwerke/20201222_UEbersetzung_athlete_act_de.pdf

Pusemuckel schrieb:Du hast meine bisherigen Beiträge so gar nicht gelesen, oder?

Doch, ein paar zumindest. Im Sport geht es mit oberster Priorität um Fairness, das ist in keinster Weise gegeben, wenn man Transmenschen untermischt. Die einzig faire Option ist eine eigene Kategorie. Aber das schaut sich garantiert keiner mehr an. Da müssten die Transpersonen jahrelang für kämpfen, so wie es bisher die Frauen für ihren Sport tun mussten.

@Tussinelda
War vltt. Ein bisschen hart ausgedrückt aber jeder trainiert dafür für mich ist das nur hart zu sehen das jemand Frauen wegboxt ohne „eine Berechtigung” 😄 klingt
Scheisse ist aber so

interrodings schrieb:Belege bitte das sich muskeln und Knochen abbauen.

Abgesehen davon, dass es ein bisschen seltsam ist, einen Beleg zu verlangen, wenn ich eine Frage in den Raum gestellt habe (Das Fragezeichen wirst du gesehen haben, hast es ja sogar mitzitiert), ist der Knochenabbau und Osteoporose bei Transpersonen tatsächlich ein Problem. Hab ich zumindest gehört.
Was Muskelabbau angeht, bitteschön:

https://2pass.clinic/de/article/die-6-wichtigsten-korperlichen-veranderungen-durch-die-mtf-hormontherapie

Tussinelda schrieb:Artikel nicht gelesen?

Doch. Is veraltet. Und jetzt? Mittlerweile ist ja bekannt das sie 5-ARD-Enzymdefekt hat.

Toxid schrieb:Doch, ein paar zumindest.

Danke dafür:)

Toxid schrieb:Im Sport geht es mit oberster Priorität um Fairness, das ist in keinster Weise gegeben, wenn man Transmenschen untermischt.

Sehe ich anders. Warum, habe ich ja zur Genüge dargelegt.

Toxid schrieb:Die einzig faire Option ist eine eigene Kategorie. Aber das schaut sich garantiert keiner mehr an. Da müssten die Transpersonen jahrelang für kämpfen, so wie es bisher die Frauen für ihren Sport tun mussten.

Ok, das ist mal ein Standpunkt, den ich so in der Diskussion noch nicht gelesen habe. Nachdenkenswert.

interrodings schrieb:Doch. Is veraltet. Und jetzt? Mittlerweile ist ja bekannt das sie 5-ARD-Enzymdefekt hat.

aha, gelesen?

Es ist derzeit unklar, ob und wie viel höher die Leistungsfähigkeit von solchen Personen mit 5-ARD-Enzymdefekt ist im Vergleich zu Frauen. Da ja Testosteron eingebettet in ein Netzwerk aus anderen Hormonen und Faktoren wirkt, ist es laut Hormonspezialisten schwierig abzuschätzen, wie sich das auswirkt, wenn ein Glied in der Kette reisst. Zudem ist kaum erforscht, wie der Körper auf den Testosteronschub in der Pubertät reagiert, wenn von Beginn des Lebens an die Geschlechtsentwicklung nicht ganz normal ist.

Quelle: s.o.

@Mauzi666
der link geht nicht

Tussinelda schrieb:@Mauzi666
der link geht nicht

https://www.nada.de/fileadmin/nada/SERVICE/Downloads/Regelwerke/20201222_UEbersetzung_athlete_act_de.pdf

4. Recht auf Gerechtigkeit Athleten*innen haben das Recht auf Gerechtigkeit, einschließlich des Rechts auf rechtliches Gehör und des Rechts auf eine faire Anhörung in einem angemessenen Zeitrahmen vor einem fairen, unparteiischen und operativ unabhängigen Disziplinarorgan mit einer zeitnahen, begründeten Entscheidung, die insbesondere eine Erklärung der Gründe für die Entscheidung enthält. Im Rechtsmittelverfahren hat ein*eine Athlet*in ein Recht auf ein faires, unparteiisches und operativ unabhängiges Disziplinarorgan, das Recht auf Vertretung durch einen Anwalt auf eigene Kosten des*der Athleten*in und auf eine zeitnahe, schriftliche und begründete Entscheidung. (Artikel 8 und 13 WADC/NADC, International Standard for Results Management/Standard für Ergebnismanagement- / Disziplinarverfahren)

Quelle:

https://www.nada.de/fileadmin/nada/SERVICE/Downloads/Regelwerke/20201222_UEbersetzung_athlete_act_de.pdf

@Mauzi666
da steht überhaupt nicht, was Du behauptet hast.

Mauzi666 schrieb:Übrigens haben biologische Frauen auch ein Recht darauf zu wissen, wem sie, besonders in Kampf- und Kontaktsportarten, gegenübertreten bzw. mit wem sie kämpfen. Man hat ein Recht darauf zuzustimmen oder nicht anzutreten, wenn einem die Gegebenheiten nicht passen. Dazu brauch man aber auch so viele objektiv messbare Informationen wie möglich. DAS ist fair, und da hat jeder ein Recht drauf.

so viel dazu.

gagitsch schrieb:Es scheint in deinem Wunsch nach fairer Behandlung Khelifs, nicht vorzukommen, das auch die Kontrahentinnen fair zu behandeln sind.

Biologische Frauen haben da leider kein Mitspracherecht. Die müssen es akzeptieren oder sich einen anderen Sport suchen.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto fairer finde ich die "Einzelfallprüfung".
Es mag bestimmt Transpersonen geben, die auch das noch diskriminierend finden sowie Ewiggestrige, die Transfrauen trotzdem noch vom Frauensport ausschließen würden, aber wenn zuvor eine Untersuchung stattfindet, die sich ungefähr am Durchschnitt der entsprechenden Sportart orientiert (plusminus ein bisschen Spielraum nach oben und unten), müsste es doch ohne Probleme möglich sein, Transfrauen in den Frauensport zu integrieren?
Wenn festgestellt wird, dass Muskeln, Knochen, Ausdauer, Blutwerte etc. in etwa dem einer "durchschnittlichen" Olympia-Teilnehmerin entsprechen, würde einer Zulassung eigentlich nichts im Wege stehen.
Außer Ideologie auf beiden Seiten.

Tussinelda schrieb:so viel dazu.

Das steht zwar nicht wortwörtlich aber implizit im Link. Es geht dort um Doping, aber es geht auch dort natürlich um Chancengleichheit.

1. Chancengleichheit Athleten*innen haben ein Recht auf Chancengleichheit in ihrem sportlichen Bestreben, in Training und Wettbewerb die höchste Leistung zu erbringen, ohne Teilnahme von dopenden Athleten*innen oder Athleten*innenbetreuern*innen, anderen Personen oder Anti-DopingOrganisationen, die die Anti-Doping-Regeln und Anforderungen anderweitig verletzen. (WADC/NADC, (International) Standards).

Quelle: s.o.

Ich habe also belegt. Ist eigentlich auch kein kontroverser Take. Findest du das nicht gerechtfertigt? Haben Sportler deiner Meinung da kein Recht drauf?

Theoretisch können so also auch Frauen gegen Männer antreten, wenn es beiden vorher klar gemacht wurde. Das ist ja der Punkt. Wenn es klar kommuniziert wurde, ist da kein Problem.

Pusemuckel schrieb:sowie Ewiggestrige, die Transfrauen trotzdem noch vom Frauensport ausschließen würden, aber wenn zuvor eine Untersuchung stattfindet, die sich ungefähr am Durchschnitt der entsprechenden Sportart orientiert (plusminus ein bisschen Spielraum nach oben und unten), müsste es doch ohne Probleme möglich sein, Transfrauen in den Frauensport zu integrieren?

So ungefähr, Pi mal Daumen? Eine Transfrau wird in aller Regel den biologischen Frauen überlegen sein, in fast jeder Sportart. Es geht ja nicht nur um den körperlichen Aspekt, es ist auch eine Konzentrationsfrage und auch in Denksportarten gibt es Unterschiede. Ausnahmen gibt es natürlich, aber in der Regel sind die Unterschiede tiefgreifender als nur die Muskeln. Und das lässt sich wohl kaum vorher untersuchen.

@Mauzi666
Du hast Deine Behauptung nicht belegt. Lies noch einmal, was Du behauptet hast und lies den link.