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Coronavirus (Sars-CoV-2)

60.029 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Virus, Krank ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Coronavirus (Sars-CoV-2)

Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 00:43
Zitat von SeidenraupeSeidenraupe schrieb:hat Laschet mit seinem Vorpreschen bei der Öffnung vielleoicht doch einiges übersehen oder gibt es da keinen Grund, der vermeidbar gewesen wäre, wenn man vorausschauend gehandelt hätte?
Schlachthäuser an sich sind fast ideale Virenaufbewahrungsorte (feucht, überall tierisches Gewebe für längere Zeiträume, gekühlt, schonende Beleuchtung um die Fleischqualität nicht zu gefährden, mit geschlossenem Luftkreislauf um Kontamination des Fleischs zu verhindern). Die werden zwar (hoffentlich) immer wieder gereinigt, aber es ist nicht zu vermeiden dass die Schlachter für den Großteil der Schicht in Kontakt mit Feuchtigkeit, tierischem Gewebe usw. sind.

Und wenn sich da mal einer infiziert hat, kommt er mit den anderen Leiharbeitern aus Osteuropa in seiner kasernenartigen Unterkunft (teilweise mit einem Dutzend Personen pro Schlafraum, gemeinsamen Sanitär- und Kocheinrichtungen) so richtig eng auf Tuchfühlung. Wenn es dann noch wechselnde Schichten gibt und sich die Belegungen mischen, kann man davon ausgehen dass annähernd 100% auch infiziert werden.

Bei Tönnies hier waren ja 400 von 500 Test bis jetzt positiv, und auf weitere 500 wartet man noch. Das ganze Werk hat irgendwie um die 2600 Arbeitsplätze direkt in der Schlachtstraße.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 09:01
@Desconius
Zitat von DesconiusDesconius schrieb:Ich wechsele nun etwas das Thema und frage in die Runde, ob ein geringes Testaufkommen allein der Grund hierfür ist, warum in Brasilien fast nahezu (leider) "Jeder Schuss ein Treffer" ist:
Brasilien, Anzahl der Tests oder Getesteten: 1.709.468
Fallzahl: 934.769

Deutschland: Anzahl der Tests oder Getesteten: 4.694.147
Fallzahl: 189.027

Indien: 6.084.256
Fallzahl: 367.264
https://www.worldometers.info/coronavirus/ (Stand: 17.06.2020)


Die "Trefferquote" läßt sich leicht berechnen, wer mag...
(Vor wenigen Tagen war sie in Brasilien noch etwas höher.)
Die RT-PCR Tests waren wohl lange schweren Verläufen mit stationärer Behandlung , der Prüfung von Todesfällen und dem Gesundheitspersonal vorbehalten.

Es gab zunächst nicht genug Testkits und die Labore scheinen zudem überlastet gewesen zu sein oder sind es womöglich noch immer.....

Artikel über die Lage in Sao Paolo vom 15.05.

https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2020/05/15/governo-de-sp-anuncia-que-vai-comecar-a-testar-casos-leves-de-coronavirus-por-rt-pcr-no-estado.ghtml
O governo de São Paulo anunciou nesta sexta-feira (15) novo protocolo em relação à maneira como os testes para detecção do novo coronavírus são realizados no estado, o que pode mudar a maneira como a doença é notificada. Segundo o coordenador do Centro de Contingência em SP, Dimas Covas, os testes RT-PCR serão ampliados também para casos leves da doença a partir da próxima segunda-feira (18).

Esse tipo de teste é considerado o mais eficaz para detectar a infecção, já que rastreia o material genético do vírus Sars-CoV-2. Ele é diferente dos chamados “testes rápidos”, que usam outro método (leia mais abaixo). A orientação anterior em São Paulo era de que o RT-PCR fosse realizado apenas em casos graves (de internação), mortes ou em profissionais de saúde.

“Essa segunda fase compreende a ampliação dos testes RT-PCR, num primeiro momento para os contatos dos pacientes graves, e num segundo momento a ampliação para os pacientes sintomáticos leves. Na segunda-feira (18), os municípios receberão uma norma técnica já iniciando a testagem dos pacientes leves. Esses pacientes não estavam sendo atendidos até então, porque existe a recomendação que eles fiquem em casa, então agora tem uma sistemática de que esses pacientes serão atendidos”, disse Dimas Covas em coletiva de imprensa.

Devido à explosão de casos no país durante a pandemia e a escassez de recursos para a realização de testes em massa, o Ministério da Saúde recomendou para os estados que as testagens do tipo RT-PCR fossem realizadas em casos graves e mortes.

No entanto, isso faz com que os casos leves fiquem de fora das estatísticas oficiais de casos confirmados. A subnotificação desses casos dificulta a medição do tamanho exato da pandemia para a criação de estratégias de enfrentamento.

São Paulo chegou a ter uma fila com mais de 17 mil amostras de RT-PCR represadas à espera de resultado. Após a aquisição de novos kits e ampliação da capacidade de processamento dos laboratórios, o governo afirma agora que a rede trabalha com “capacidade ociosa”, o que permitiu a ampliação para os casos leves
übersetzt mit google
Die Regierung von São Paulo kündigte am Freitag (15) ein neues Protokoll bezüglich der Art und Weise an, wie Tests zum Nachweis des neuen Coronavirus im Staat durchgeführt werden, was die Art und Weise, wie die Krankheit gemeldet wird, ändern kann . Laut dem Koordinator des Notfallzentrums in SP, Dimas Covas, werden die RT-PCR-Tests ab kommenden Montag auch auf leichte Krankheitsfälle ausgedehnt (18).

Diese Art von Test wird als der effektivste zum Nachweis von Infektionen angesehen, da er das genetische Material des Sars-CoV-2-Virus verfolgt. Es unterscheidet sich von den sogenannten „Schnelltests“, die eine andere Methode verwenden (lesen Sie weiter unten) . Die vorherige Anleitung in São Paulo war, dass die RT-PCR nur in schweren Fällen (Krankenhausaufenthalt), Todesfällen oder bei Angehörigen der Gesundheitsberufe durchgeführt werden sollte.

„Diese zweite Phase umfasst die Erweiterung der RT-PCR-Tests, zum einen für die Kontakte kritisch kranker Patienten und zum anderen für milde symptomatische Patienten. Am Montag (18) erhalten die Gemeinden einen technischen Standard, der bereits mit der Prüfung von Leichten patienten beginnt. Diese Patienten wurden bis dahin nicht gesehen, da empfohlen wird, zu Hause zu bleiben. Jetzt gibt es ein System, mit dem diese Patienten gesehen werden können “, sagte Dimas Covas auf einer Pressekonferenz.

Aufgrund der Explosion von Fällen im Land während der Pandemie und der Verknappung von Ressourcen für die Durchführung von Massentests empfahl das Gesundheitsministerium den Staaten, RT-PCR-Tests in schweren Fällen und bei Todesfällen durchzuführen.

Dies führt jedoch dazu, dass milde Fälle in der offiziellen bestätigten Fallstatistik nicht berücksichtigt werden . Die Unterberichterstattung über diese Fälle macht es schwierig, die genaue Größe der Pandemie zu messen, um Bewältigungsstrategien zu entwickeln.

São Paulo hatte sogar eine Warteschlange mit mehr als 17.000 RT-PCR- Proben, die auf Ergebnisse warteten. Nach dem Erwerb neuer Kits und der Erweiterung der Verarbeitungskapazität der Laboratorien behauptet die Regierung nun, dass die Kette mit „Leerlaufkapazität“ arbeitet, was die Erweiterung für leichte Fälle ermöglichte.

„Seit dem 9. April haben wir 55.000 PCR-Tests durchgeführt. Heute arbeitet die Kette mit einem gewissen Müßiggang, weshalb sie auf andere Bevölkerungsgruppen ausgedehnt wird “, sagte Dimas Covas.



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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 09:55
Zitat von DetokDetok schrieb:Und da es teils Landkreise gibt, wo auf 100'000 Einwohnern noch ca 30 aktive Fälle kommen, finde ich die Frage durchaus gerechtfertigt, ob es nun Sinn macht, jeden Bürger zu verpflichten so ein Ding zu tragen.
Gerechtfertigt ja. Aber die Antwort musst Du halt - mangels eigener Kompetenz auf dem Gebiet - akzeptieren. Eine Meinung ohne Ahnung ist halt nichts wert (das ist nicht abwertend gemeint, jeder Mensch hat auf den allermeisten Gebieten keine Ahnung).
Zitat von juanitajuanita schrieb:Dass Kinder keine besonderen Vertreiber von Covid-19-Infektionen sind, wie wir das etwa von Grippeviren kennen.
Ja. Aber eben auch nicht weniger - vor allem wenn man den Umstand beachtet, dass Kinder weniger wahrscheinlich spezifische Symptome entwickeln aber trotzdem infektiös sind. Das steigert die Gefahr einer unentdeckten Ausbreitung.
Zitat von DesconiusDesconius schrieb:Dann erkennst auch Du (wieder), daß bereits eine sehr geringe Anzahl von Personen laut unseren Top-Virologen ausreichen soll, um im Falle einer "Maßnahmenlosigkeit" bald bis zu Millionen von Infizierten zu haben.
Das ist doch unstreitig.
Aber das gilt nicht unter allen Umständen. Sondern dann, wenn die Ausbreitungssituation das zulässt. Wenn Infektionsketten einfach enden, weil die Leute zu weit auseinander wohnen, findet auch keine exponentielle Ausbreitung statt.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 10:46
Zitat von DesconiusDesconius schrieb:Trotzdem wurde mir vielfach EU-Grundrecht (EU Charta) versagt bzw. die Inanspruchnahme meiner Grund- und Menschenrechte verständlicherweise indirekt bußgeldbedroht oder einfach nur verunmöglicht. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Nach Virologie versuchst Du Dich nun in Jura. Aber auch hier fehlt Dir das Wissen.
Da ich auf diesem Gebiet allerdings tatsächlich Ahnung habe, ganz kurz (und Du kannst nun auch darüber ohne Ahnung philosophieren oder es ausnahmsweise mal ernsthaft durchdenken):
Grundrechte sind dem Grunde nach nicht absolut. Grundrechte stehen in einem ständigen "Wettstreit" gegeneinander. Dein Recht auf z.B. allgemeine Handlungsfreiheit kann in Kontrast zu einer Vielzahl anderer Grundrechte stehen, z.B. dem Recht auf körperliche Unversehrtheit.
Gerade Art. 2 Abs. 1 GG wird sehr oft eingeschränkt. Du darfst nicht so schnell fahren, wie Du gerne möchtest, nicht bauen wo Du möchtest und nicht sein, wo Du möchtest. Überall finden sich dafür gesetzliche Einschränkungen. Nicht aus Willkür, sondern weil z.B. Dein Wunsch schnell zu fahren das Leben anderer gefährdet.
Die Folge bei einer Grundrechtskollision ist eine Abwägung. Man muss entscheiden, wer mit seinen Rechten wie sehr hinten runterfällt.

Die Annahme: "Ich habe Grundrechte und das muss sich jeder dran halten", ist insofern falsch, als dass dieses Recht nie absolut ist. Sondern immer nur in einem Verhältnis zu den Rechten anderer steht.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 10:54
Zitat von SeidenraupeSeidenraupe schrieb:was ist da passiert, dass sich soviele Menschen infizieren konnten?
Das wird jetzt sicher ermittelt.

Aber so etwas zeigt eben, dass Infektionen sehr schnell explodieren können, wenn die Umstände günstig sind. Es gab ja hier auch die Meinung oder Frage von @Desconius , warum in dr Frankfurter U-Bahn oder in Turkmenistan bei Militärparaden nichts passiert ist (von dem wir wissen).
Das ist insofern Unfug, als dass ein Zusammentreffen von Menschen nicht zwingend zu einer Masseninfektion führen muss. Aber eben kann.

Und diese Beispiele zeigen eben, dass es von "Null auf Hundert" sehr schnell gehen kann. Und das jedes wirksame Mittel, das zu begrenzen, notwendig ist.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 11:04
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Ja. Aber eben auch nicht weniger - vor allem wenn man den Umstand beachtet, dass Kinder weniger wahrscheinlich spezifische Symptome entwickeln aber trotzdem infektiös sind. Das steigert die Gefahr einer unentdeckten Ausbreitung.
In der "Zeit" kann man lesen:
Kinder stecken sich einer vorläufigen Studie aus Baden-Württemberg zufolge wohl seltener mit dem Coronavirus an als ihre Eltern.
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-06/coronavirus-bei-kindern-studie-infektion-antikoerper-weniger-haeufig
Wenn, wie du schreibst, Kinder dadurch, dass sie seltener spezif. Symptome zeigen aber trotzdem infektiös sind und die Virenausbreitung dadurch gesteigert ist dann wäre die sinngem. Aussage des Ärztlichen Direktors der Kinderklinik am Universitätsklinikum Ulm, Prof. Debatin "Kinder stecken sich einer vorläufigen Studie aus Baden-Württemberg zufolge wohl seltener mit dem Coronavirus an als ihre Eltern." ja falsch.
Im Normalfall unentdeckt infizierte Kinder werden im Rahmen einer Studie ja "entdeckt".
Und dafür, dass Kinder bspw ihre Eltern infizieren, müssen sie ja erst mal selbst infiziert sein.
Wenn sich aber, lt Prof. Debatin, Kinder seltener infizieren, können sie im Vergleich zu Erwachsenen auch seltener andere infizieren.
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Die Annahme: "Ich habe Grundrechte und das muss sich jeder dran halten", ist insofern falsch, als dass dieses Recht nie absolut ist. Sondern immer nur in einem Verhältnis zu den Rechten anderer steht.
Wobei aber auch die Verhältnismäßigkeit gewahrt bleiben sollte.
Da du schreibst dass du vom Fach bist, hast du zufällig die letzte Monitor-Sendung gesehen?
Da hat sich (im letzten Teil der Sendung) eine Professorin für Verfassungsrecht zu dieser Thematik geäußert.
Es gibt durchaus Kritikpunkte an der rechtlichen Situation während der Pandemie.
(etwa bezüglich des Rechts auf freie Meinungsäußerung, aber auch noch anderer Gesichtspunkte wie etwa des Infektionsschutzgesetzes)


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 11:09
Zitat von AVIOLIAVIOLI schrieb:[...]
Es gab zunächst nicht genug Testkits und die Labore scheinen zudem überlastet gewesen zu sein oder sind es womöglich noch immer.....

Artikel über die Lage in Sao Paolo vom 15.05.
https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2020/05/15/governo-de-sp-anuncia-que-vai-comecar-a-testar-casos-leves-de-coronavirus-por-rt-pcr-no-estado.ghtml

[...]



übersetzt mit google
Die Regierung von São Paulo kündigte am Freitag (15) ein neues Protokoll bezüglich der Art und Weise an, wie Tests zum Nachweis des neuen Coronavirus im Staat durchgeführt werden, was die Art und Weise, wie die Krankheit gemeldet wird, ändern kann . Laut dem Koordinator des Notfallzentrums in SP, Dimas Covas, werden die RT-PCR-Tests ab kommenden Montag auch auf leichte Krankheitsfälle ausgedehnt (18).

Diese Art von Test wird als der effektivste zum Nachweis von Infektionen angesehen, da er das genetische Material des Sars-CoV-2-Virus verfolgt.
Seit dem Verändern der Bedingungen für einen Test, ist die Fallzahl enorm gestiegen, obwohl die erwähnten "leichte Krankheitsfälle" in anderen Ländern möglicherweise oftmals andere Ursachen hatten/haben
und deswegen nach Sicht des Arztes erst gar kein Coronatest durchgeführt wird.
Meinungen von Ärzten hierzu sind gerne erwünscht.



Die Möglichkeit, daß mit dem dortigen Testverfahren/Test etwas nicht stimmt, ist gegeben. Erste Stimmen von Fachleuten dazu werden wir dann baldigst in der Presse lesen können.



Es bietet sich dort die Möglichkeit an, das Teststäbchen mehr in die Nase zu führen, anstelle in den Rachen, da dort unter Umständen die Menge des Schleimes geringer ist, was für die Testauswertung durchaus wichtig ist. Siehe: "[...] die mit Tupfern abgenommenen Probenmengen nicht miteinander vergleichbar. Der Arzt erwischt einmal mehr, einmal weniger Schleim und damit unterschiedliche Virusmengen."
https://www.tagesspiegel.de/wissen/drosten-studie-zur-ansteckung-von-kindern-die-statistik-neu-zu-berechnen-kann-die-aktuelle-arbeit-nicht-retten/25866488.html

Wenn ich das Testverfahren bzw. den Test richtig verstanden habe, ist jedoch gerade die Virusmenge bzw. nachweisbare Viruslast ab einer bestimmten Menge ein Indikator dafür, ob ein Test als positiv oder negativ gewertet wird.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 11:25
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Sondern dann, wenn die Ausbreitungssituation das zulässt. Wenn Infektionsketten einfach enden, weil die Leute zu weit auseinander wohnen, findet auch keine exponentielle Ausbreitung statt.
Passiert, wie Testergebnisse zeigen, dann ausschließlich in Dörfern oder (größeren) Wohnungseinrichtungen; obwohl auf Blütenpollen allg. Viren nachgewiesen wurden und diese somit als flugfähiges "Virentaxi" dienen könnten...
"Blütenpollen können gefährliche Viren enthalten." --> https://www.deutschlandfunk.de/meldungen-liste-forschung-aktuell.1508.de.html?drn:news_id=87893 (Archiv-Version vom 10.03.2021) (Primärquelle: PLoS One)

Dies würde im Übrigen bisher "unerklärliche Virenausbreitungen" und unbekannte Infektionswege ohne nachvollziehbare Infektionsketten erklären; sofern diese weltweit existieren sollten...
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Die Annahme: "Ich habe Grundrechte und das muss sich jeder dran halten", ist insofern falsch, als dass dieses Recht nie absolut ist. Sondern immer nur in einem Verhältnis zu den Rechten anderer steht.
Korrekt; es wird vermutet, daß ich selbst als völlig gesunder Mann Corona verbreiten könnte und damit anderen Leuten (z. B. dann möglicherweise sterbende Risikopatienten) ihr Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit nehme, so daß mir einszweidreivier... Grund- und Menschenrechte vollkommen zu recht Deiner bescheidenen Meinung nach verwehrt werden
und ich mich - wenn auch nur zeitweise - ohne richterliche Anordnung wie im Teilzeit-Knast fühlen darf.

Habe ich Dich richtig verstanden ?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 11:57
Zitat von DesconiusDesconius schrieb:ohne richterliche Anordnung wie im Teilzeit-Knast fühlen darf
Es tut mir echt Leid, wenn du deine Wohnung so trist und karg eingerichtet hast.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 12:13
Zitat von DesconiusDesconius schrieb:Korrekt; es wird vermutet, daß ich selbst als völlig gesunder Mann Corona verbreiten könnte und damit anderen Leuten (z. B. dann möglicherweise sterbende Risikopatienten) ihr Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit nehme, so daß mir einszweidreivier... Grund- und Menschenrechte vollkommen zu recht Deiner bescheidenen Meinung nach verwehrt werden
und ich mich - wenn auch nur zeitweise - ohne richterliche Anordnung wie im Teilzeit-Knast fühlen darf.

Habe ich Dich richtig verstanden ?
Genau, selbst du als gesunder Mann könntest Corona verbreiten, weil du gar nicht weisst, ob du gesund bist. Du kannst das Virus also vorher schon verbreiten. Und sorry, aber für Leute wie dich hab ich einfach kein Verständnis. Geh mal in den Knast, dann weißt du, dass das etwas vollkommen anderes ist.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 12:13
@Desconius

Können denn Bienen auch an Covid-19 erkranken?

Gibt es dafür einen Beleg?

Oder warum postest du das?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 12:29
Zitat von AniaraAniara schrieb:Es tut mir echt Leid, wenn du deine Wohnung so trist und karg eingerichtet hast.
Keine Ursache.
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Können denn Bienen auch an Covid-19 erkranken?

Gibt es dafür einen Beleg?

Oder warum postest du das?
Das wurde von mir gepostet, weil es aufzeigt, daß Blütenpollen Viren enthalten können. SARS-CoV2 ist ein Virus. Nun wäre es empfehlenswert, daß Forscher Nachforschungen betreiben, wie hoch die Coronavirusbelastung von Blütenpollen ist bzw. sein kann.

Blüten und deren Pollen kommen bekanntermaßen in Kontakt mit "unseren" Aerosolen oder Hautstäuben (Hautteilchen).



Sollte eine nachvollziehbare Empfehlung sein, wenn man denn Willens ist, sämtliche potentiellen Infektionswege zu erfassen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 12:46
@Desconius

Immerhin geht aus Deinem Link hervor, dass auch Hummeln von den Bienenviren betroffen sein könnten.
Einzelne Viren seien außerdem in der Lage, von Honigbienen auf Hummeln überzuspringen und umgekehrt, so die Forscher.
Wenn Du jetzt den Sprung auf Menschen belegen kannst, müssten wir aber noch wissen, ob sich Bienen (oder Hummeln) mit dem Coronavirus infizieren können.

Dann könnte man ernsthaft über sowas sprechen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 12:48
Zitat von SchnapspralineSchnapspraline schrieb:Genau, selbst du als gesunder Mann könntest Corona verbreiten, weil du gar nicht weisst, ob du gesund bist.
Ah ja. Ich weiß also nicht, ob ich Husten oder Schnupfen habe. Ich weiß unter Garantie nicht, ob genau jetzt der handelsübliche Coronatest positiv wäre.



Ich stelle mir die Frage, warum dann gesunde(?) Politiker in einer Räumlichkeit, unter Wahrung der Abstandregel teilweise laut rufend, jedoch mit Sicherheit Aresole in dem Raum verteilend, keine Gasmasken und ähnliche der Situation angepassten Hochsicherheits-Atemschutzgeräte tragen; noch ohne daß hierbei eine Vorbildfunktion berücksichtigt wird.

Es ist eine Gefahr für demokratische Entscheidungsprozesse, wenn Politiker durch solche Unvorsichtigkeiten einen mehr als gesundheitlich bedenklichen Zustand der Kollegen herbeiführen könnten.

Kann nicht irgendein Gasmaskenhersteller denen mal preisgünstig entsprechende Sicherheitsgeräte zur Verfügung stellen ? Das kann man sich ja nicht mehr angucken...


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 12:51
Zitat von DesconiusDesconius schrieb:Ah ja. Ich weiß also nicht, ob ich Husten oder Schnupfen habe. Ich weiß unter Garantie nicht, ob genau jetzt der handelsübliche Coronatest positiv wäre.
Meine Güte. Selbst zu Dir sollte vorgedrungen sein, dass man symptomlos an Covid erkrankt sein kann. Dein trotziges Getrolle wird langsam echt nervend.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 12:57
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Immerhin geht aus Deinem Link hervor, dass auch Hummeln von den Bienenviren betroffen sein könnten.
Einzelne Viren seien außerdem in der Lage, von Honigbienen auf Hummeln überzuspringen und umgekehrt, so die Forscher.
Wenn Du jetzt den Sprung auf Menschen belegen kannst, müssten wir aber noch wissen, ob sich Bienen (oder Hummeln) mit dem Coronavirus infizieren können.

Dann könnte man ernsthaft über sowas sprechen.
Der übliche Coronatest soll bereits bei
- Hamstern (https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavirus/op-masken-schuetzen-goldhamster-infektionsrisiko-gesenkt/)
- Ziegen (https://www.n-tv.de/der_tag/Papaya-positiv-auf-Corona-getestet-Tansania-kritisiert-WHO-article21766364.html)
- Katzen (https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/haustiere-koennen-sich-infizieren-corona-gefahr-fuer-katzen-meldepflicht-soll-kommen/25921632.html)
- Löwen (https://www.rnd.de/panorama/tiger-und-lowen-im-new-yorker-zoo-an-corona-erkrankt-QQYBG4C54QI6VINALVQMTRAJYI.html)
- einer Fledermaus(?)
entweder nachgewiesen oder vermutlich positiv zeigen.

Es fällt mir schwer, ein Argument dafür zu finden, warum nicht ausgerechnet auch Hummeln oder Bienen im oder am Körper diese bestimmten Virus-Partikel aufweisen sollten.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 13:00
Zitat von DesconiusDesconius schrieb:Es fällt mir schwer, ein Argument dafür zu finden, warum nicht ausgerechnet auch Hummeln oder Bienen im oder am Körper diese bestimmten Virus-Partikel aufweisen sollten.
Weil Bienen weder Säugetiere sind noch eine Lunge haben aber Covid-19 eine Lungenkrankheit ist? Das Virus also an irgendwas andocken muss?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 13:01
Zitat von juanitajuanita schrieb:Wenn, wie du schreibst, Kinder dadurch, dass sie seltener spezif. Symptome zeigen aber trotzdem infektiös sind und die Virenausbreitung dadurch gesteigert ist dann wäre die sinngem. Aussage des Ärztlichen Direktors der Kinderklinik am Universitätsklinikum Ulm, Prof. Debatin "Kinder stecken sich einer vorläufigen Studie aus Baden-Württemberg zufolge wohl seltener mit dem Coronavirus an als ihre Eltern." ja falsch.
Nein, Deine Schlussfolgerung ist falsch.

Kinder stecken sich (möglicherweise, ganz klar ist das nicht) weniger wahrscheinlich an. Aber sie stecken sich an und wenn sie sich anstecken, verläuft die Erkrankung oft ohne spezifische Symptome. Und jetzt überlege mal: Was passiert, wenn eine symptomlose aber infektiöse Person sozial interagiert?
Zitat von juanitajuanita schrieb:Wobei aber auch die Verhältnismäßigkeit gewahrt bleiben sollte.
Muss. Nicht nur sollte.
Genau dafür gibt es die Verfassungsgerichte. Denn über eine Abwägung der verschiedenen Eingriffe kann man viele verschiedene Meinungen haben, je nachdem, welchen Fokus man setzt.
Zitat von juanitajuanita schrieb:Es gibt durchaus Kritikpunkte an der rechtlichen Situation während der Pandemie.
(etwa bezüglich des Rechts auf freie Meinungsäußerung, aber auch noch anderer Gesichtspunkte wie etwa des Infektionsschutzgesetzes)
Natürlich gibt es Kritikpunkte. Es wäre ja schlimm, wenn nicht. Wir haben eine Gewaltenteilung und gerade bei solchen Themen gibt es unterschiedliche Sichtweisen.
Aber wo genau wurde die Meinungsfreiheit tangiert? Wurden Menschen interniert, die ihre Meinung kund taten? Oder meinst Du die Versammlungen? Da ist eher die Versammlungsfreiheit tangiert. Man kann prima sein Meinung äußern, ohne mit vielen anderen physisch zusammen zu sein.
Zitat von DesconiusDesconius schrieb:Passiert, wie Testergebnisse zeigen, dann ausschließlich in Dörfern oder (größeren) Wohnungseinrichtungen; obwohl auf Blütenpollen allg. Viren nachgewiesen wurden und diese somit als flugfähiges "Virentaxi" dienen könnten...
Hier mal vorsichtig sein. Nur weil man Viren (oder Teile von Viren) irgendwo nachweisen kann, bedeutet das nicht, dass dadurch Übertragungen statt finden.
Zitat von DesconiusDesconius schrieb:Korrekt; es wird vermutet, daß ich selbst als völlig gesunder Mann Corona verbreiten könnte
Nein, das wird nicht vermutet.
Du kannst nur nicht fest stellen, ob Du gesund bist.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 13:06
Zitat von CptTripsCptTrips schrieb:Meine Güte. Selbst zu Dir sollte vorgedrungen sein, dass man symptomlos an Covid erkrankt sein kann. Dein trotziges Getrolle wird langsam echt nervend.
"Mehr als 90 Prozent der Menschen infizieren sich im Laufe des Lebens mit dem Epstein-Barr-Virus, kurz EBV genannt. Die Infektion erfolgt in der Regel im jungen Kindesalter, verläuft dann meist ohne Symptome und bleibt bei den meisten Menschen folgenlos. "
Sind diese Menschen alle erkrankt
und sie wissen es nur nicht ?
(https://www.gesundheitsforschung-bmbf.de/de/epstein-barr-virus-von-harmlos-bis-folgenschwer-7238.php)

Dann bist auch Du erkrankt, sofern Du zu diesen 90 % der Menschen gehörst! Bist Du krank ?



Das mit dem ad personam Spam kommentiere ich nicht weiter. Weißt Du selbst, daß diese Art der "Diskussionskultur" in diesem Forum mehr als unangebracht sein wird.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

18.06.2020 um 13:10
Zitat von DesconiusDesconius schrieb:"Mehr als 90 Prozent der Menschen infizieren sich im Laufe des Lebens mit dem Epstein-Barr-Virus, kurz EBV genannt. Die Infektion erfolgt in der Regel im jungen Kindesalter, verläuft dann meist ohne Symptome und bleibt bei den meisten Menschen folgenlos. "
Sind diese Menschen alle erkrankt
und sie wissen es nur nicht ?
(https://www.gesundheitsforschung-bmbf.de/de/epstein-barr-virus-von-harmlos-bis-folgenschwer-7238.php)

Dann bist auch Du erkrankt, sofern Du zu diesen 90 % der Menschen gehörst! Bist Du krank ?
Und das hat genau was mit einer Covid-19 Erkrankung zu tun?
Du postest ständig irgendwelchen Unfug hier. Wenn man Dich dann auf Deine Denk- und Interpretationsfehler hinweist ignorierst Du das und machst das nächste Fass auf. Nennst Du das eine gute Diskussionskultur? Findest Du das angebracht?


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