Macht ihr euch Sorgen wegen des Coronavirus (Sars-CoV-2)?

@Brice
Um noch mehr kerngesunde Menschen wohlmöglich lebensgefährlich zusätzlich zu gefährden?

@Cognition
Aber was ist die Alternative. Wir schaffen es nicht mal Fußballspiele konsistent abzusagen. Das wäre eine Maßnahme ohne Gefährdung von Menschenleben.
Mit diesem Tempo sind Hunderte Tote in Deutschland vorhersehbar.

Brice schrieb:Aber was ist die Alternative. Wir schaffen es nicht mal Fußballspiele konsistent abzusagen. Das wäre eine Maßnahme ohne Gefährdung von Menschenleben.
Mit diesem Tempo sind Hunderte Tote in Deutschland vorhersehbar.

In Deutschland werden wir das ganze einfach nur irgendwie aussitzen. Die Maßnahmen die getroffen sind sind zu zögerlich und zu spät. Man hört ja jetzt schon aus Italien wie die KH aus allen Nähten platzen aber das scheint hier niemanden zu jucken. Polen, Tschechien etc. haben viel mehr unternommen.

Auf gut Glück kannst du aber niemanden impfen... Du könntest höchstens Risikopatienten befragen ob sie freiwillig an solchen Studien teilnehmen.

https://www.sueddeutsche.de/reise/coronavirus-reisen-italien-europa-fernreise-1.4815839

Reisewarnung für Italien. Florenz kenne ich, egal zu welcher Jahreszeit, nur so, dass sich Massen von Besuchern und Reisgruppen durch die Straßen wälzen und auf den Plätzen zusammenballen. Die Vorstellung, das sei aktuell nicht so, man habe in Italien alles dicht gemacht, eigentlich unvorstellbar und nicht durchführbar. Dachte ich.

Aber es funktioniert. Habe webcams rausgesucht, die zuverlässig die aktuelle Besucherfrequenz auf zwei ganz bedeutenden Plätzen von Florenz zeigen - gähnende Leere. Hier ist offensichtlich der Tourismus gänzlich zum Erliegen gekommen.

https://www.skylinewebcams.com/de/webcam/italia/toscana/firenze/piazza-signoria.html
https://www.skylinewebcams.com/it/webcam/italia/toscana/firenze/piazza-duomo-firenze.html

abberline schrieb:Italiens Krankenhäuser weisen ältere Menschen wohl vermehrt ab. Es geht vorrangig um die, mit den besseren Überlebenschancen. Unglaublich.

In Italien wurden sogar pensionierte Ärzte reaktiviert, weil es eben zu wenige gibt. Italien ist völlig überlastet.

Bitte sichtet den Artikel https://www.heise.de/tp/features/Coronavirus-Warum-Europa-jetzt-einen-Shutdown-braucht-4680531.html


Das ist der Aufmacher

Die Daten lassen keinen anderen Schluss zu: Ganz Westeuropa ist nur kurze Zeit entfernt von dem Zusammenbruch des Gesundheitssystems, der in Italien bereits stattfindet. Social distancing kann die Katastrophe aber relativ einfach verhindern

Vorliegende Evidenz
Telepolis berichtete bereits über die rigiden Maßnahmen, die Italien getroffen hat. Die Überlastung der Krankenhäuser in der Lombardei führt jetzt bereits dazu, dass lebensnotwendige Therapien manchen verweigert werden müssen. China hat Italien gestern die Lieferung von 1000 Lungenventilatoren und zwei Millionen Atemschutzmasken angeboten. Die meisten europäischen Länder haben ähnliche Ressourcen wie Italien (zur detaillierten Vergleichbarkeit weiter unten).

Die Infektionszahlen bzw. die Zahl der Intensivpatienten ("critical") sind jedoch völlig eindeutig: Alle westeuropäischen Länder sind nur ca. 10 Tage von der Situation in Italien entfernt. Am 10.3. abends hatte Italien 10149 Infizierte, Frankreich 1606, Deutschland 1457 usw. Letzteres entspricht der Situation in Italien am 29.02. bzw. 01.03. In den vergangenen 10 Tagen wuchs die Zahl der Infizierten dort um den Faktor 1,246 pro Tag, Deutschlands Faktor war im 10-Tages-Mittel 1,287 (10. Wurzel aus 1457/117). Dies deutet auf ein erstes Wirken der italienischen Maßnahmen hin, aber auch auf dringenden Handlungsbedarf in Deutschland. Eine Excel-Tabelle, mit der man diese und ähnliche Zahlen leicht verifizieren kann, ist hier.)

Ich fand das verlinkte Video zur Erklärung der Exponentialgleichung sehr aufschlußreich, anhand der Zahlen die stattfanden, wird die Kurve berechnet und erklärt.

Exponential growth and epidemics

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@KaMailLeon
@emz
Angenommen Italien, was auch immer noch am Anfang der Epidemie steht, ist ein Vorgeschmack dessen was auf uns in Deutschland zukommt.
Vielleicht wäre es jetzt an der Zeit nach Polen, Tschechien oder Taiwan auszuwandern, wo wesentlich mehr und wirkungsvollere Maßnahmen getroffen werden?
Wenn es soweit ist wollen die wahrscheinlich keine Flüchtlinge aus Deutschland haben...

Brice schrieb:Angenommen Italien, was auch immer noch am Anfang der Epidemie steht, ist ein Vorgeschmack dessen was auf uns in Deutschland zukommt.

Ich will dir ja die Illussion nicht rauben, aber mMn wird es uns ähnlich/genau wie in Italien treffen...

Wir "sprechen" uns in spätestens 1 - 2 Wochen wieder... ;)

Warten wir doch z.B. erstmal noch ein paar Bundesligaspiele ab...

Unter 1000 Besuchern irgendeines Events besteht ja auch keinerlei Ansteckungsgefahr... könnte man meinen... ;)

Katori schrieb:In Italien wurden sogar pensionierte Ärzte reaktiviert, weil es eben zu wenige gibt. Italien ist völlig überlastet.

Das gab es aber hier im Kreis Heinsberg auch, dass Ärzte im Ruhestand gebeten wurden in der aktuellen Situation zu helfen. Und dem wurde afaik auch nachgekommen.

Am Dienstagmittag äußerte Landrat Pusch per Videobotschaft bei Facebook die Hoffnung, dass sich durch Zusagen entsprechender Stellen die Situation in den nächsten Tagen etwas entspannen könnte. Er bittet die Bürger des Kreises Heinsberg darum, weiterhin gelassen zu bleiben. Außerdem ruft er Ärzte aus anderen Regionen und Mediziner im Ruhestand dazu auf, den Kreis Heinsberg in der jetzigen Situation zu unterstützen. Sie sollen sich am Bürgertelefon unter 02452 131313 melden.

https://rp-online.de/nrw/staedte/kreis-heinsberg/coronavirus-im-kreis-heinsberg-hausaerzte-beklagen-katastrophale-zustaende_aid-49338569

Freki2.0 schrieb:Nicht ganz weil gegen Grippe gibt es eine Impfung.

Du schon wieder.
Lern doch einfach zu lesen. Und zu verstehen. Das war im anderen Thread schon schlimm genug.
Fakt ist: es sterben Menschen.

Brice schrieb:Statt Großveranstaltungen abzusagen sollte man daher eine Impfpflicht einführen.

Schon mal nachgelesen, wie wirksam eine Grippeimpfung ist? Wenn nicht, mach das mal.

Auch hier gilt: Es sterben Tausende, die zum Teil nicht sterben würden, gäbe es keine Großveranstaltungen. Also: Dauerhaft Großveranstaltungen absagen? Denn das war Dein Argument.

Natürlich spricht bei Corona weiteres dafür, solche Veranstaltungen abzusagen - aber Dein Argument war ein anderes. Es bezog sich nur auf eine unbestimmte Anzahl an Toten.

Talon schrieb (Beitrag gelöscht):Dass die Regierung jetzt auf Experten hören will ist ja schön und gut,

Ach, tatsächlich? Jetzt schon? :D

Talon schrieb (Beitrag gelöscht):Nach meiner Einschätzung ca. 7 Tage bis wir den Stand erreichen den Italien hatte für den landesweiten Shutdown.

In 7 Tagen 5000 mehr Infizierte? das wären 700 neue pro Tag.. sieht im Moment nicht so aus, vielleicht besteht Hoffnung...

@Katori

Wir befinden uns definitiv noch am anfang, gelegentlich wird auch die sog.faktorielle Funktion angewandt um Wachstum zu beschreiben, einer infiziert einen, diese 2 infizieren weitere 2, aus 3 werden 6, aus 4 werden 24, aus 5 werden 120 (bis hierhin bleibt es überschaubar und kontrollierbar) ab hier geht die Action erst richtig los, aus 6 werden 720, aus 7->5040 aus 8->40320 und aus 9->362880) usw.

kleinundgrün schrieb:Du schon wieder.Lern doch einfach zu lesen. Und zu verstehen. Das war im anderen Thread schon schlimm genug.Fakt ist: es sterben Menschen.

Was soll der Ton jetzt?
Ich habe dich einfach nur berichtigt, kein Grund pampig zu werden.

Fakt ist: es gibt gegen Corona keine Impfung, gegen Grippe jedoch schon.

RayWonders schrieb:In 7 Tagen 5000 mehr Infizierte? das wären 700 neue pro Tag.. sieht im Moment nicht so aus, vielleicht besteht Hoffnung...

Da das RKI ja seit gestern anders zählt könnte es gut sein das die Zahlen die nächsten Tage nicht die üblichen 20-35% Steigerung erfahren. Das hat natürlich dann einen richtig faden Beigeschmack bei jeder neuen Zahl die veröffentlicht wird. Andererseits bin ich auch kein Fan davon Vermutungen aufzustellen wie viel X dazu kommen weil es ne Dunkelziffer gäbe.

KaMailLeon schrieb (Beitrag gelöscht):Tja, wie ich schon mehrfach erwähnt hatte. Profitgier ist halt größer als gesunder Menschenverstand bzw. die Sorge um die Gesundheit der Menschen/des Volkes...

Also, ich bin sehr dafür, Großveranstaltungen in der aktuellen Lage abzusagen.

Aber auch Du schienst das nur von einer Seite zu sehen: Dem Risiko einer Infektion.
Dabei ist das eben eine Abwägung verschiedener Risiken. U.a. auch wirtschaftlicher Risiken.

Wir könnten alle die nächsten vier bis acht Wochen daheim bleiben und das Problem wäre schnell erledigt (bis zum nächsten Ausbruch). Aber die Folge wären dramatische wirtschaftliche Einbrüche, die ja ebenfalls Auswirkungen haben.
Was passiert denn in ein paar Wochen es Stillstandes? Wie sieht die Welt danach aus?

Wir als Gesellschaft akzeptieren jährlich zehntausende an Toten nur für unsere Bequemlichkeit. Damit wir Auto fahren können. Damit wir uns ernähren können, wie wir wollen. Damit wir so viel oder so wenig Sport treiben können, wie wir wollen, Damit wir in Grippewellen am sozialen Leben teil nehmen können.
Das einzige, das ich hier erreichen möchte, ist eine etwas differenziertere Wahrnehmung von Risiken.

@kleinundgrün
Die Grippeimpfung schützt nicht zu 100 %. Gerade deswegen könnte man mit einer Impfpflicht verhindern dass sich eine Grippewelle überhaupt erst ausbreitet.
Großveranstaltungen sollten dann abgesagt werden, wenn sich neue Erreger ausbreiten gegen die es noch keine Impfstoffe gibt. Das ist alle paar Jahre der Fall mit variabler Legalität.

Freki2.0 schrieb:Fakt ist: es gibt gegen Corona keine Impfung, gegen Grippe jedoch schon.

Nur spielt das in dem Fall fr das Beispiel keine Rolle. Und genau so stand es schon in dem Beitrag. Lies halt, bevor Du was schreibst.

kleinundgrün schrieb:Und genau so stand es schon in dem Beitrag.

Nö von Impfung steht nix in deinem Beitrag.

kleinundgrün schrieb:Nur spielt das in dem Fall fr das Beispiel keine Rolle.

Doch, wenn man bspw. eine Impfplficht in Stadien einführen würde könnte folgendes nicht passieren:

Brice schrieb:Trifft ja eh nur die Alten wenn die Enkelkinder nach dem Spiel zu Besuch kommen.

Also kein 1:1 Vergleich möglich.