Der Mensch Jens Söring
25.05.2020 um 19:42durant12 schrieb:Deine Quelle hat keine Zeitangaben dastehen. Wie kommst Du auf 1990?es geht aber aus der Quelle hervor, dass EH während des Prozesses gegen Söring aussagte. Und der fand 1990 statt.
durant12 schrieb:Deine Quelle hat keine Zeitangaben dastehen. Wie kommst Du auf 1990?es geht aber aus der Quelle hervor, dass EH während des Prozesses gegen Söring aussagte. Und der fand 1990 statt.
silentlistener schrieb:("Sie wissen es ja eh'.")
durant12 schrieb:Deine " "-Angaben. Ist das Freitext. Wo findet man das?Quelle: Ken Englade, 'Wo alles Mitleid endet', Bastei Lübbe, Seite 208, vermutlich sinngemäß vom Autor zitiert.
silentlistener schrieb:"Du alleine hast Deine beiden Eltern, inklusive Deines kämpfenden Vaters, umgebracht?Dies ist kein Zitat, sondern eine spekulative Reaktion, die so nicht geschehen ist, aber naheliegend gewesen wäre.
Oder hat es der Drogendealer getan?"
Rosenmontag schrieb:es geht aber aus der Quelle hervor, dass EH während des Prozesses gegen Söring aussagte.Vielleicht schaust du dir die Stelle erst einmal an. Das war '87. Da hat sie auch schon gegen ihn ausgesagt.
durant12 schrieb:Vielleicht schaust du dir die Stelle erst einmal an. Das war '87. Da hat sie auch schon gegen ihn ausgesagt.Habe ich. Es ist der Prozess gegen Söring. Von dem Prozess gegen EH gibt es soweit ich weiss keine Filmaufnahmen.
durant12 schrieb:Was wolltest du herleiten?! Umso weiter die Aussagen auf dem Zeitstrahl auseinanderliegen, umso unwahrscheinlicher ist eine Absprache?genau! Sie waren ja schon 3 Jahre getrennt und in unterschiedlichen Ländern/Gefängnissen untergebracht.
Venice2009 schrieb:Der Gouverneur hat die Entscheidung über ein Pardon an das Parole Board weiter gegeben. Und diese haben entschieden, dass es keine Erkenntnisse gibt, dass er zu Unrecht verurteilt worden ist.An der Stelle wird es schon komisch. Der Gouverneur der die Mitglieder des Parole Board's handverlesenen vorab bestimmt. Wenn man dann liest das Mitglieder wären einer Anhörung eingepennt sind oder das Ergebnisse über die Anhörung schon vor der Anhörung versendet wurden. Dann zeichnet ein Gouverneur die Überstellung ab. Obwohl 53 Abgeordnete intervenieren teilt der nächste Gouverneur mit das es zwingend erforderlich ist, dass die Strafe in vollem Umfang in den USA verbüßt wird. Später stellt das Parole Board fest und ergänzt die Begründung mit dem Zusatz das aufgrund der Schwere der Tat eine Entlassung die Bedeutung des Verbrechens mindert und eine Gefahr für die Allgemeinheit bedeutet.
Venice2009 schrieb:Aufgrund dessen was dir bekannt ist, würdest du eine Wiederaufnahme bewilligen? hast du dir mal die veröffentlichten Dokumente zu dem FAll angesehen? z. B.Naja alles kenne ich sicher nicht aber im groben habe ich's mir durchgelesen.
dass JS gar kein Anwalt verwehrt worden ist? Dass er an dem Geständnis fest hielt, obwohl EH nicht hingerichtet worden ist?
Venice2009 schrieb:Da kann ja JEDER Verurteilte hinterher damit kommen, es sei so nicht gewesen und präsentiert eine völlig andere Geschichte. Und das soll dann immer überprüft werden? Wie stellst du dir das vor? Wer trägt die Kosten für diese umfassenden neuen Untersuchungen?Natürlich! So wie das gelaufen ist und wie dort geschlampt wurde auf jedenfall.
Venice2009 schrieb:Wo gibt es denn Zweifel für dich, dass er es nicht gewesen ist? Wo siehst du jemand völlig anderen der die Morde begangen hat? Denn den muss es ja geben. Welche Beweise bzw. Indizien gibt es denn für diese Person? Die stärker wiegen als die gegen JS?Nu ja da gibt es doch einiges z.bsp. der Ablauf. JS mit schwierigsten Verhältnis zu den Opfern und den wenigsten Ortskenntnissen im Haus...also er hat ja nicht mal den Lichtschalter gefunden, fährt also zurück. Es kommt also spontan, unangemeldet der ungeliebte Schwiegersohn in spe ohne die eigene Tochter vorbei. Welcher von NH im Morgenmantel zum Essen eingeladen wird und man trinkt noch einen zusammen. Würdest du einen Typen welchen du eh nicht in der Family haben willst noch großartig zum Essen oder auf ein Schnäpschen reinbitten? Angenommen das Verhätniss war doch besser als beschrieben. Es findet, den Spuren nach würde ich vermuten als erstes ein Angriff auf DH statt. NH müsste diese Attacke zeitnah mitbekommen haben aber verbleibt in der Küche und wird kurz drauf dort angegriffen. Dann wird aufgeräumt, geduscht und mit blutigen Laken um die Hüfte gehts im Vollsuff zurück auf den Highway nach DC. Dabei wird er nirgendwo gesehen und hinterlässt bis auf einen Sockenabdruck weder im Auto noch im Haus Spuren. Klingt erstmal mehr nach Jason Bourne oder Chuck Norris als wie ein einzelnen, untergewichtigen 18 jährigen Studenten.
Rosenmontag schrieb:Habe ich. Es ist der Prozess gegen Söring. Von dem Prozess gegen EH gibt es soweit ich weiss keine Filmaufnahmen.Die Stelle die du angegeben hast...
Rosenmontag schrieb:erst 20:30 bis 22:00...ist definitiv aus ihrem Prozess '87.
"als ich die Autotür öffnete, ging das Licht im Auto an"
"und er trug eine Art weisses Bettlaken"
"und er war voller Blut, von Kopf bis Fuß"
...
Rosenmontag schrieb:genau! Sie waren ja schon 3 Jahre getrennt und in unterschiedlichen Ländern/Gefängnissen untergebracht.Und was würdest darüber denken, wenn sie es erstmalig am 08.06.86 gesagt hätte?
orenoa schrieb:Dann startet man seinerzeit mit "Voodoo Morden" und Richter Statement vorab das Medienereigniss des Jahres inkl. Talkshow und Live Schaltung aus den Gerichtssaal. Das hätte man von seitens des Gerichts eigentlich nicht zulassen dürfen oder zumindest einen anderen Richter eingesetzt und die Kameras während der Verhandlung ausgeschloßen.Warum musste nur die Exverlobte von Haysoms Halbbruder den Lügendetektortest absolvieren? Haysom war verdächtig nachdem Gardner auf die 669 Kilometer kam und sich in Widersprüche verstrickte. Allerspätestens nachdem Haysom beim Hausputz auffiel wäre es Zeit gewesen. Wahrscheinlich hat man sich das aber einfach nicht getraut, da Tochter der Opfer.
orenoa schrieb:Die Ermittler, Rechtsanwälte, das Gericht und JS wie EH sowieso, das haben so ziemlich alle von vorne bis hinten verkackt. Ob schuldig oder unschuldig aber das kann doch nicht ernsthaft die Basis für Verurteilungen sein an der man dann noch Jahrzehnte lang verbissen festhält.Das Vertrauen der Bevölkerung in die Rechtsordnung ist eine politische Frage. Und es kommt leider immer wieder mal vor, dass man als Beobachter jedenfalls den Eindruck hat, hier werde verbissen an einem zumindest fragwürdigen Urteil festgehalten.
Rosenmontag schrieb:durant12 schrieb:Schau dir deine Stelle an. 1990 hat sie in Sörings Prozess kurze Haare.
...ist definitiv aus ihrem Prozess '87.
Quelle bitte!
orenoa schrieb:Nu ja da gibt es doch einiges z.bsp. der Ablauf. JS mit schwierigsten Verhältnis zu den Opfern und den wenigsten Ortskenntnissen im Haus...also er hat ja nicht mal den Lichtschalter gefunden, fährt also zurück. Es kommt also spontan, unangemeldet der ungeliebte Schwiegersohn in spe ohne die eigene Tochter vorbei. Welcher von NH im Morgenmantel zum Essen eingeladen wird und man trinkt noch einen zusammen. Würdest du einen Typen welchen du eh nicht in der Family haben willst noch großartig zum Essen oder auf ein Schnäpschen reinbitten? Angenommen das Verhätniss war doch besser als beschrieben. Es findet, den Spuren nach würde ich vermuten als erstes ein Angriff auf DH statt. NH müsste diese Attacke zeitnah mitbekommen haben aber verbleibt in der Küche und wird kurz drauf dort angegriffen. Dann wird aufgeräumt, geduscht und mit blutigen Laken um die Hüfte gehts im Vollsuff zurück auf den Highway nach DC. Dabei wird er nirgendwo gesehen und hinterlässt bis auf einen Sockenabdruck weder im Auto noch im Haus Spuren. Klingt erstmal mehr nach Jason Bourne oder Chuck Norris als wie ein einzelnen, untergewichtigen 18 jährigen StudentenDa geb ich dir recht, das fällt mir ebenfalls schwer zu glauben;
orenoa schrieb:An der Stelle wird es schon komisch.Wieso?
orenoa schrieb:Der Gouverneur der die Mitglieder des Parole Board's handverlesenen vorab bestimmt. Wenn man dann liest das Mitglieder wären einer Anhörung eingepennt sind oder das Ergebnisse über die Anhörung schon vor der Anhörung versendet wurden.Du unterstellst den Mitgliedern des Parole Boards pauschal nicht kompetent zu sein. Weil JS von einem Fall berichtete, wo dieses so passiert ist, gehst du davon aus dass es immer so ist? Machst du es dir da nicht zu einfach mit einem pauschalen Rundumschlag? Gibt es nicht überall schwarze Schafe? Deshalb zu behaupten es sei immer so, halte ich für sehr gewagt.
orenoa schrieb:Aber 2019 die 180° Wende...der amtierende Gouverneur lehnt zwar weiterhin eine Begnadigung ab aber begrüsst die Entscheidung des Parole Boards das eine Haftentlassung geboten sei weil JS ja inzwischen schon angegraut ist und bereits ein paar Tage Haft verbüßt hat.Ich denke, dass sie keine Lust mehr auf diesen Zirkus hatten. Sich immer wieder mit dem FAll auseinander setzten zu müssen. Da hat JS einfach "Glück" gehabt. Er kam frei, weil er es geschafft hat, genügend Personen zu mobilisieren, die in seinem Interesse "nervten". Es sagt aber nichts diesbezüglich aus, dass man ihn tatsächlich für unschuldig hielt. Womit denn? Mit den DNA-Teilprofil der Opfer? Dieser Fake-DNA-Geschichte? Das nehmen ihm doch nicht einmal interessierte Laien ab, ganz zu schweigen, Personen, die sich mit der Materie wirklich auskennen.
orenoa schrieb:Wie du auch schon geschrieben hast wenn die beiden in den Moment einfach nur die Schnauze gehalten und gar nicht's gesagt oder unterschrieben hätten wären sie nach 4 Tage einfach rausspaziert.Ja, nur war sich JS wieder einmal ziemlich sicher gewesen, dass gegen ihn mehr vorliegt. Sehr sicher, dass er Fingerabdrücke am Tatort hinterlassen hatte, sehr sicher, dass es Videoaufzeichnungen von ihm gab... Hätte er gewusst, dass nichts dergleichen existierte, dann hätte er mit Sicherheit nicht gestanden. Ansonsten kann ich mir nicht erklären, warum er überhaupt gestanden hat.
orenoa schrieb:Wochen nach der Tat lädt man beide vor und verhört sie aber schickt sie dann wieder nach Hause ohne nur ihre "Alibis" gegenzuprüfen und z.Bsp. Hotelmitarbeitern zu befragen, wer hat die Tickets wirklich vor Ort gekauft, sich die Überwachungsbänder anzuschauen, weitere Zeugen zu befragen oder die Verdächtigen zu observieren.weil man in den 80ern wahrscheinlich noch nicht so abgebrüht gewesen ist wie jetzt. Da ist man nicht davon ausgegangen, dass die Tochter aus gutem Hause in so eine kranke Sache mit ihrem Liebsten verwickelt sein könnte. Ich denke so kranke Nummern kamen in den Zeiten noch nicht so häufig vor. Das war wahrscheinilch auch der Grund, dass die Ermittlungen zuerst im Sande verliefen, weil man in alle Richtungen ermittelte. Erst als das mit den Mietwagen und den Meilen auffiel, wurden die Ermittler hellhörig. Allerdings konnten sie EH ja letztlich aufgrund ihrer Blutgruppe als alleinige Täterin ausschließen. Daher kam eben JS ins Spiel.
orenoa schrieb:Nu ja da gibt es doch einiges z.bsp. der Ablauf. JS mit schwierigsten Verhältnis zu den Opfern und den wenigsten Ortskenntnissen im Hausund nur weil sich jemand nun besser in der Gegend auskennt, spricht es eher für ihn als Täter? Warum geschahen die Morde denn genau zu dieser Zeit, als sie JS kennenlernte und nicht schon davor? Wofür brauchte sie JS eigentlich? Denn wie ich schon schrieb, gerettet hat er sie keinesfalls. Wenn man lebenslänglich ins Gefängnis muss, dann ist das keine Rettung! Egal, wie nett JS es ausschmückt. Gerettet hätte er sie, wenn er sie völlig rausgehalten hätte. Die Möglichkeit hätte es gegeben, aber das wollte er gar nicht.
nixsagend schrieb:1985 gab es aber weder Internet noch googleUnd sie wusste es trotzdem!?
Venice2009 schrieb:Ja, nur war sich JS wieder einmal ziemlich sicher gewesen, dass gegen ihn mehr vorliegt. Sehr sicher, dass er Fingerabdrücke am Tatort hinterlassen hatte, sehr sicher, dass es Videoaufzeichnungen von ihm gab... Hätte er gewusst, dass nichts dergleichen existierte, dann hätte er mit Sicherheit nicht gestanden. Ansonsten kann ich mir nicht erklären, warum er überhaupt gestanden hat.Ich finde es amüsant, dass man Söring hier für einen 99.9% Lügner hält. Nur das aus seinen Geständnissen ist 99.9% die Wahrheit. Bzw. alles was faktisch daran falsch ist, hat er vergessen, war zu aufgeregt, zu betrunken oder was auch immer.
durant12 schrieb:Ich finde es amüsant, dass man Söring hier für einen 99.9% Lügner hält. Nur das aus seinen Geständnissen ist 99.9% die Wahrheit. Bzw. alles was faktisch daran falsch ist, hat er vergessen, war zu aufgeregt, zu betrunken oder was auch immer.Es ging in den Vernehmungen alleine um ihn, nicht um EH. Daher ist es unverständlich, warum er angeblich EH retten wollte, wenn es gar nicht um sie ging?
Venice2009 schrieb:Es ging in den Vernehmungen alleine um ihn, nicht um EH. Daher ist es unverständlich, warum er angeblich EH retten wollte, wenn es gar nicht um sie ging?Aber alles spricht doch ziemlich dagegen als wolle er seinen Arsch retten. Im Gegenteil. Er greift vorweg in dem er bildlich von sich gibt, nur ich sage euch die Wahrheit und sie könnte etwas fabrizieren, um mir einen Gefallen zu tun. Lullt das so ein, dass man ab da alles glaubt? Von der Ginmarke über den Hund, der Heimfahrhymne bis zum Fahrstuhlvideo?
durant12 schrieb:Aber alles spricht doch ziemlich dagegen als wolle er seinen Arsch retten.Davon ging er nicht aus, dass er das konnte. Er wusste, schließlich, das EH ihre Blutprobe und Abdrücke abgegeben hatte ohne das was passiert ist. Im Gegenteil, man fing an sich für ihn zu interessieren. Er wusste ja, dass es Fussabdrücke am Tatort gab, Fingerabdrücke, die zumindest nicht zu ihr passten. Er wusste aber nicht, dass sie auch nicht zu ihm passten.
durant12 schrieb:Lullt das so ein, dass man ab da alles glaubt?Es passte eben eher dass EH das Alibi stellte und er die Eltern umgebracht hat als umgekehrt. Mich hätte es eher gewundert, wenn man sie für die Morde verurteilt hätte, ohne passende Blutgruppe.
durant12 schrieb:Von der Ginmarke über den Hund, der Heimfahrhymne bis zum Fahrstuhlvideo?Und das entlastet nun JS? Muss man in Indizienfällen jede Kleinigkeit erklären können? Das wäre mir neu, denn dann müsste man über hellseherische Fähigkeiten verfügen.
Venice2009 schrieb:Und das entlastet nun JS? Muss man in Indizienfällen jede Kleinigkeit erklären können? Das wäre mir neu, denn dann müsste man über hellseherische Fähigkeiten verfügen.
Venice2009 schrieb:Sehr sicher, dass er Fingerabdrücke am Tatort hinterlassen hatte, sehr sicher, dass es Videoaufzeichnungen von ihm gab..Woher kannst du das, wissen, hast du auch hellseherische Fähigkeiten? Der einzige Hinweis auf Sörings Spuren steht in einem Tagebucheintrag und der ist von ihr, an einer Tasse von der Englade schreibt, dass es sich um eine Styroportasse handelt. Am Tatort war die Vermeidung von Fingerabdrücken oberste Priorität.
Venice2009 schrieb:Es passte eben eher dass EH das Alibi stellte und er die Eltern umgebracht hat als umgekehrtJa u. für einen Unschuldigen zeigt er mir ein wenig zu viel Aktivitäten u. hatte mehr Anteile an dem Fall als Elizabeth.