Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Der Fall Sonja Engelbrecht

22.731 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Wald, Verschwunden ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Der Fall Sonja Engelbrecht

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 19:13
Nee also ein Zusammenhang zu kampusch glaub ich kaum, dann schon eher der eckert.
Oder noch eher die 2 von mir eingestellten Kandidaten.


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 19:17
@Leroy72
Ja, für mich auch total abwegig.


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 19:22
Den Zusammenhang mit Kampusch sehe ich auch nicht.
Und eine Verbindung mit einem Porno-Ring, wie im Fall Dutroux, das halte ich für eher unwahrscheinlich.

Ist es nicht so, dass dies eher Mädchen betrifft - oder sehr junge Frauen, die sehr mädchenhaft wirken. Ist der Hintergrund nicht eher Pädophilie?

Für mich passt Sonja da nicht ins Schema. Sonjas Outfit war doch nicht gerade mädchenhaft.


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 19:25
@latte3
@Leroy72
Genauso abwegig ist für mich die Verschleppung oder freiwillige "Flucht" bzw. Versklavung in das horizontale Gewerbe. Aber Belege habe ich dafür keine.


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 19:25
@Aliki
Wir hatten den gleichen Gedanken!


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 19:25
@Aliki

Pädophilie, Pornonkinderring würde ich da gänzlich ausschließen. Allein vom Alter her, passt Sonja da nicht ins Raster. Im ganz gaaanz weitesten SINNE event. Zwangsprostitution. Halte ich aber für unwahrscheinlich.


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 19:28
@Leroy72
Sagt @Aliki doch, oder versteh ich da was falsch?


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 19:29
@summer69

jepp, und dem stimme ich zu.


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 19:30
@Leroy72
Ich stimme dem auch zu!


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 20:01
Einige schreiben ja immer wieder "warum hat Markbert Sonja nicht nach Hause gebracht" oder "Warum hat er sie alleine gelassen". Aber was dabei scheinbar vergessen wird ist, dass Sonja und Markbert nicht komplett den gleichen Nachhauseweg hatten. Sie hätten zusammen zum Hbf fahren können, aber spätestens dort hätten sich ihre Wege sowieso getrennt.
Es war 2:30 Uhr mitten in der Woche 1995. Vergesst das nicht und geht nicht von heute aus. Damals wird das wahrscheinlich die letzte Bahn gewesen die noch fuhr. Deshalb wird Markbert zur Bahn gerannt sein. Denn da kam sicher nicht in 15 Minuten die Nächste. Es hieß wohl eher, entweder diese Bahn oder keine bis zum nächsten Morgen.
Von daher ist es doch nicht ungewöhnlich, dass Markbert Sonja nicht nach Hause begleitet hat. Wie hätte er denn dann von dort selbst nach Hause kommen sollen? Angeblich hat er Sonja ja noch gefragt, ob ihre Schwester ihn auch nach Hause bringen würde und Sonja hat gesagt das die Schwester es wohl nicht machen würde.

Dafür das sie nicht vom SMP aus telefoniert hat, kann es doch einen ganz einfachen Grund geben: Die Telefonkarte könnte nicht funktioniert haben! Früher gab es Telefonzellen, in denen man nur mit Karte telefonieren konnte. Bargeld konnte man in diesen Zellen gar nicht benutzen. Und es kam schon ab und zu mal vor, dass so eine Karte einfach nicht funktioniert hat auch wenn noch Guthaben drauf war.

Vielleicht wollte Sonja telefonieren, die Karte ging nicht und nun musste sie überlegen was sie jetzt macht. Am SMP weiter warten bis die nächste Bahn kommt (wie gesagt, vielleicht kam um diese Uhrzeit überhaupt keine mehr), oder zum Hbf laufen, oder vielleicht ein Stück laufen und eine andere Telefonzelle suchen. Trampen schließe ich aus. Wer die Gegend kennt, der weiß das da um die Uhrzeit mitten in der Woche nichts los ist. Da könnte man ewig warten bis man jemand findet der einen mitnimmt.

Vielleicht ist sie ein Stück gelaufen. Das würde auch erklären warum sie niemand am SMP gesehen hat, nämlich weil sie dann dort nicht lange rumgestanden hat. In näheren Umkreis war ja eine Disco in die sie öfters ging (Tilt). Jemand den sie aus dem Tilt kannte könnte vorbei gefahren sein, er hat Sonja gesehen und hat sie gefragt ob er sie mitnehmen kann. Da sie ihn kannte, hatte sie wahrscheinlich keine Bedenken zu ihm ins Auto zu steigen. Der Bekannte wollte dann vielleicht mehr von ihr, sie wollte nicht und im Affekt hat er sie umgebracht.
Das klingt für mich alles 100 Mal wahrscheinlicher als irgendwelche Kinderporno Ring Theorien, oder Drogendealer.


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 20:05
@blackfairy2013

Schöne Ausführung !

Nur ein Punkt mit dem ich nicht zurechtkomme:

Wenn er wusste das diese Tram die letzte war, dann musste er auch die Uhrzeit kennen und nicht erst in der Tram Hinz und Kunz nach der Uhrzeit fragen.


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 20:07
@blackfairy2013
Hatte diese Disco denn an dem Montag um 2.30 Uhr noch offen?
Dann müsste es doch Zeugen dort gegeben haben.

@alle
Ich hatte hier auch mal geschrieben, dass ich gern wüsste, ob Robert's Tram wirklich die letzte in jener Nacht war. War diese Frage denn so abwegig?


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 20:11
@Tate1969
Vielleicht war es sehr knapp mit der Anschlussbahn die er am Hbf nehmen wollte und er wollte in der Bahn nochmal prüfen ob er es noch zeitlich schafft.

Es klingt auch für mich einiges merkwürdig was Markbert erzählt. Aber letztendlich seh ich ihn nicht als Täter. Vielleicht irre ich mich da aber auch, das kann auch gut sein.


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 20:13
@summer69: Also ganz genau kann ich dir das nicht sagen, da ich erst ca. 2 Jahre später in München unterwegs war. Aber grundsätzlich hatte das Tilt mitten in der Woche auf jeden Fall auf.


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 20:18
@blackfairy2013
Es soll auch neben dem Kartentelefon noch ein Münzfernsprecher gestanden haben und Sonja hatte angeblich noch 1,20 DM dabei.


melden
Egi ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 20:24
Hier Zahlen aus meiner Materialsammlung, allerdings schon etwas älter, von 2004.

Bei weiblichen Opfern von Sexualmorden, die zwischen 6 und 21 Jahre alt sind, ist der Täter in 55 Prozent der Fälle ein Bekannter oder Verwandter, in 21 Prozent der Fälle ein Fremder und in 74 Prozent der Fälle vorbestraft.

(Warum die Summe von Bekannten und Verwandten sowie Fremden keine 100 Prozent ergibt, wurde nicht beschrieben. O.k, ungeklärte Fälle fallen raus. Möglicherweise gibt es Grauzonen, z.B. wie man einen ehemaligen Arbeitskollegen oder Nachbarn einordnen soll, mit dem zuvor jedoch kein direkter Kontakt bestand).

Einschränkung: Bei Sonja erscheint ein Sexualverbrechen zwar wahrscheinlich, doch wären auch andere Varianten denkbar.

Der ganze Beitrag:

http://www.zeit.de/2004/16/Tatort/komplettansicht


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 20:30
Noch einmal einige Offiziele Dinge zum Nachdenken!

+ Robert 18,hat von einer Kneipe gehört dem Vollmond in Schwabing.
Dort soll es nicht so spießig sein wie anderswo und gute Musik
im Hintergrund laufen.
Robert will mit Sonja hingehen.
Sie zögert,sagt sie sei müde.
Dann läßt sie sich doch überreden.
Aber sie will NICHT ALLEIN mit Robert hingehen.


+ Sonja teilt sich mit ihrer Schwester ein Auto- Silvia 23,fährt meistens tagsüber damit,
Sonja ABENDS.
Doch an diesem Montag will Silvia einem Freund einige CDs zurückbringen,
die sie sich geliehen hatte.
WARUM WÄHLT SIE GENAU DIESEN ABEND ?

+ Gegen 21:30.Uhr treffen sich Sonja und Robert am Hauptbahnhof.
Sonja kommt etwas zu spät,wie meistens.
SIE VERGISST STÄNDIG DIE UHRZEIT.

+ Die 19.Jährige ist GUT gelaunt.

+ Im Vollmond entdeckt Robert zwei Bekannte.

+ Sonja redet wenig.
Bei Leuten die sie NICHT KENNT,hält sie sich immer zurück und gibt sich cool.

+ Gegen Mitternacht wollen die Jungen in ein benachbartes Lokal zum Billardspielen.
Sonja lehnt ab sie hat kein Geld mehr.
Robert fängt an sich zu langweilen.
Er WILL DIE LETZTE U BAHN NOCH ERWISCHEN UND DRÄNGT ZUM AUFBRUCH:
Ja ja ,antwortet Sonja und bleibt sitzen.
Sie läßt sich Zeit ,wie immer.
Plötzlich ist es ein Uhr.
Zu spät für die letzte U Bahn.

+ Josef lädt die anderren zu sich nach Hause ein.

+ EIGENDLICH WOLLEN SONJA UND ROBERT BLEIBEN,BIS IM MORGENGRAUEN DIE
ERSTE U BAHN FÄHRT.

+ Sonja redet davon IHRE SCHWESTER ANZURUFFEN:
Doch sie greift NICHT zum Hörer.

+ Robert will jetzt UNBEDINGT gehen.

+ Er WEISS ,das gegen halbdrei noch eine Trambahn der Nachtliniee fährt.

+ Niemand sieht,wie sie die Telephonzelle verläßt und wo sie danach hingeht.
In keiner der umliegenden Kneipen wird Sonja mehr gesehen und auch
von den Taxifahrern,die AM STIGLMEIERPLATZ NEBEN DER TELEPHONZELLE STEHEN,
meldet sich keiner als Zeuge.

+ Nach den Osterferien ziehen Luci und Robert durch die Stadt und hängen handgeschriebene
Suchplakate auf.

+ Nach Sonjas verschwinden meldet sich Robert WOCHENLANG nicht bei ihren Eltern.

+ In letzter Zeit war Sonja STÄNDIG müde.

+ Luci sagt ,ich war einmal dabei ,wie Sonja in einer Disco vor dem Eingang Leute
gefragt hat,ob sie bei ihnen MITFAHREN kann.

Quelle SZ. 10.1995.


melden
Egi ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 20:40
@Zfaktor

Gibt es für den SZ-Beitrag einen Link? Und wer ist Luci?

(ich weiß, damals gab es kaum Zeitungen im Internet, doch manche Medien, z.B. der Spiegel, stellten inzwischen ihre alten Ausgaben online zu Verfügung).


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 20:58
@Egi
Luci war Sonjas Beste Freundin!
Der SZ.Artikel ist aus dem Archiv da komm ich jetzt nicht ran,aber er steht komplet
hier in der Disskusion,da hab ich auch die Auszüge rausgeschrieben,aber
denkst Du ich find die Seite jetzt,grr.
Ich such mal.


melden

Der Fall Sonja Engelbrecht

08.11.2013 um 21:00
@summer69
Achso. Das wusste ich nicht. Ich wusste das sie 1,20 DM dabei hatte, aber ich wusste nicht welche Telefonzellen am SMP waren. Dann kann meine Theorie so nicht ganz stimmen.

@Egi
Luci war Sonjas Freundin oder sogar ihre beste Freundin.


melden