Der Fall Sonja Engelbrecht

@Chicamausi1306

1. Womöglich ist sie nicht freiwillig eingestiegen. Oder er wirkte sehr vertrauenerweckend. Von der Logik her würde Frau doch evtl. eher in einen LKW mit Name, Adresse und Telefonnummer der Spedition in Großschrift an den Seiten einsteigen als in einen anonymen Pkw. Doch ebenso ist es denkbar, dass er dienstfrei hatte und mit einem Pkw in München war.

2. Vielleicht hat er sich während seines Gefängnisaufenthaltes in Phantasien hineingesteigert. Der Kick für ihn musste immer ein bisschen größer werden. Zu Beginn der Serie überwog noch die Angst vor Entdeckung, später war er sich seiner Sache vermutlich zu sicher, da es leider jahrelang gut ging.

@Egi
Also ich habe ihn mal gegoogelt und ich muss sagen, auf den Bildern sieht er wirklich unheimlich aus... Ich weiß nicht, ob man da so einfach einsteigt.

Was mich auch wundert: Warum hat er dann keine weiteren Morde zugegeben? Das ist doch irgendwann fürs Strafmaß irrelevant oder?

@Chicamausi1306

Da Eckert sich in seiner Zelle strangulierte, war es für das Strafmaß eben nicht mehr relevant. Lebenslänglich plus Sicherungsverwahrung hätte er sowieso bekommen. Wenn überhaupt, wäre er als Greis wieder auf freien Fuß gekommen.

Eben deshalb denke ich, hätte er doch alles zugeben können was er getan hat... Aber gut, man kann sowas einfach nicht nachvollziehen... Wer weiß was er sich dabei gedacht hat.

Chicamausi1306 schrieb:Was mich auch wundert: Warum hat er dann keine weiteren Morde zugegeben? Das ist doch irgendwann fürs Strafmaß irrelevant oder?

Ab und zu scheint das vorzukommen, dass Täter bestimmte Taten bestreiten, obwohl sich im Nachhinein Beweise finden lassen und sie eh nie mehr aus dem Gefängnis rausgekommen wären. Nachvollziehbar finde ich das, wenn die nicht gestandenen Morde Kindermorde waren. Da gabs in den USA einen Serienmörder, der ansonsten wohl nur Erwachsene umbrachte und einen Kindermord vehement bestritt bzw darüber nie reden wollte, über die anderen Taten schon - konnte wohl bei aller Kaltblütigkeit nicht ertragen, dass man ihn auch noch als pädophil sieht. Vielleicht waren bei Eckert die nicht gestandenen Taten aus anderen Gründen für ihn unangenehm zu erinnern, vielleicht verdrängen auch solche Täter das manchmal lieber, wenn sie von Opfern angefleht wurden oder die Opfer sie an jemanden aus ihrem Leben erinnerten und sie den Gedanken nicht ertragen können.

Ich habe gerade einen ganz anderen Gedanken: Es gibt ja einige Unklarheiten im Fall Natascha Kampusch. Also man geht (heute in den Nachrichten) davon aus dass der Chefermittler "hingerichtet" wurde, weil er prisante Informationen weitergeben wollte (Zweifel am Selbstmord Prikopils, Verbindungen zum Fall Duxtrox) was ist wenn Sonjas Fall da mit drin hängt? Wien und München ist keine Entfernung. Zwischen beiden Fällen liegen nur 3 Jahre. Dann die ominösen Pornobilder von Sonja. Von Natascha soll es auch solche Bilder geben. Also wenn ihr mich fragt, steckt hinter dem Fall Natascha Kampusch etwas richtig großes und ich kann mir vorstellen, dass noch mehr Fälle (Sonja?!) involviert sind.

Ich habe gerade einen ganz anderen Gedanken: Es gibt ja einige Unklarheiten im Fall Natascha Kampusch. Also man geht (heute in den Nachrichten) davon aus dass der Chefermittler "hingerichtet" wurde, weil er prisante Informationen weitergeben wollte (Zweifel am Selbstmord Prikopils, Verbindungen zum Fall Duxtrox) was ist wenn Sonjas Fall da mit drin hängt? Wien und München ist keine Entfernung. Zwischen beiden Fällen liegen nur 3 Jahre. Dann die ominösen Pornobilder von Sonja. Von Natascha soll es auch solche Bilder geben. Also wenn ihr mich fragt, steckt hinter dem Fall Natascha Kampusch etwas richtig großes und ich kann mir vorstellen, dass noch mehr Fälle (Sonja?!) involviert sind.

@Nuitmaahathoor
in meinen Augen ein sehr interessanter Ansatz; hab den Fall Kampusch so gut wie gar nicht verfolgt und mir grad mal die groben Fakten zusammengesucht. Ich halte ein Verbrechen auf diesem Level für absolut nicht unwahrscheinlich.....

@MonacoFranze danke dir.


Leute denkt doch mal weiter. Also wenn es einen Zusammenhang zwischen der Kausa Kampusch und Dutroux gibt. (In diesen Fall waren ja auch ranghohe Personen involviert) dann auch zu Sonja. Wann geschahen die Taten von Dutroux? 1995-1996 Wie alt waren seine Opfer? 8-19 (!) Jahre alt Was machte er mit den Opfern? Er erstellte Pornomaterial. (Denkt an den Pornolink zu Sonja) Für mich ist das seit heut Nacht eine ganz ganz heiße Spur!!!

@Nuitmaahathoor
Sehr innteresante Überlegungen,wahrscheinlich werden in Kürze einige User sich zu
Wort melden für die alles was keine Quellenangaben hat nicht zur
Diskussion steht.

@eggi

Wenn gegen Markbert auch nur die geringste Spur eines hinlänglichen Tatverdachtes bestanden hätte, wäre die Staatsanwaltschaft damit zum Gericht gegangen, hätte Haftbefehl beantragt und Anklage erhoben. Der junge Mann wurde komplett durchgecheckt und ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht gewesen. Falls das jemand dennoch glaubt - bitte nicht mutmaßen, sondern einen entsprechenden Ermittlungsansatz nennen. Also - rein hypothetisch - wie könnte man es ihm gerichtsfest nachweisen. Bitte Fakten, keine Spekulationen.


@eggi Sehe ich überhaupt nicht so. Warum soll eine Staatsanwaltschaft gegen Markbert Haftbefehl erlassen, nur aufgrund eines Verdachtmomentes? Das schmettert jeder Staatsanwaltschaft sofort ab. Die brauchen Beweise!

Sofern es keine Beweise gibt, Zeugenaussagen, die ihm in ein falsches Licht rücken, gibt es keinen Anlass eine U-Haft zu verhängen. Selbst dann nicht, wenn er sich in Widersprüche verstrickt hätte. Möglicherweise gilt er ja auch als Verdächtiger bei der Kripo? Wissen wir das? NEIN! Bis dato gilt die Unschuldsvermutung! Nur wenn ihm nichts nachzuweisen ist, kann nicht ohne weiteres eine U-Haft verhängt werden, wenn keine Beweise dafür da sind. Somit sind den Beamten auch die Hände gebunden!

Ich erinnere da mal an den Fall Blömeke aus Essen. Sven L. der Lebensgefährte blieb auch hartnäckig bei seiner Aussage, dass Bianca zum Zigarretten holen gegangen ist und die gemeinsame Wohnung verließ. Sie wurde nie von jemanden gesehen! Nachbarn hörten lauter Schreie aus der Wohnung und das jemand um sein Leben bettelte. Es gab einen Knall und dann war es ruhig. Er wurde ebenfalls mehrfach verhört und aus mangels Beweiskraft nicht fest genommen, obwohl es sehr naheliegend ist, dass es sich um eine Beziehungstat gehandelt haben muss und die Indizienlage darauf schließen,dass es sich um eine Beziehungstat handelt. Auch in diesem Fall, wurde der Fall als Vermisstenfall behandelt, da B. volljährig war und erst später den Fall der Kripo übergeben.

@NutiMaAhatoor

Leute denkt doch mal weiter. Also wenn es einen Zusammenhang zwischen der Kausa Kampusch und Dutroux gibt. (In diesen Fall waren ja auch ranghohe Personen involviert) dann auch zu Sonja. Wann geschahen die Taten von Dutroux? 1995-1996 Wie alt waren seine Opfer? 8-19 (!) Jahre alt Was machte er mit den Opfern? Er erstellte Pornomaterial. (Denkt an den Pornolink zu Sonja) Für mich ist das seit heut Nacht eine ganz ganz heiße Spur!!!


@NutiMaAhatoor


Marc Dutroux gilt mittlerweile lt. neuesten Erkenntnissen nur als "Schlepper" eines großen europäischen Kinderpornoringes und ist im Grunde genommen ein kleines Licht am Ende einer großen Kette von Kinderpornografie.

Es gab mehrere Zeugen ( ca. ein Dutzend) die im Prozess aussagen sollten und alle auf ominöse Art und Weise kurz vor Prozessbeginn oder Befragung der frz. bzw. belgischen Gendamerie ums Leben gekommen sind. Die Drahtzieher sollen in höchsten politischen und wirtschaftlichen Kreisen zu finden sein, die sehr viel Geld an Dutrox gezahlt haben, um dementsprechende Kinder zu bekommen.

Es gibt dazu mehrere interessante Reportagen, welche von einiger Zeit auf Arte und Phoenix liefen. Wo auch frz. Kinder zur Wort kamen, die ebenfalls gefangen gehalten und mißbraucht worden und heute an anoymen Orten leben.

@Leroy72

Deine Beiträge: Thumbs up!!!!!!!!

@summer69

Maybe. Es haben hier schon viele gepostet, dass der mögliche Mörder aus Sonja`s unmittelbaren Umfeld kommen muss. Ich halte die Aussagen von Markbert für Grimms Märchenstunde. Ebenso ist es auch nicht selten vorgekommen in der Kriminalstatistik, dass der letzte Zeuge auch der Mörder gewesen ist! Spekulationen über ein mögliches Tatmotiv gibt es verdammt viele...!

Markbert gängelt Sonja um mit Ihm unbedingt an diesem Abend auszugehen weil er eine "Tolle Kneipe kennt" Der Vollmond war nichts besonderes

Beim heimgehen fühlt sich Sonja beobachtet. Trotzdem lässt er Sonja Nachts um halb 3 alleine am Stiegelmeierplatz zurück. Sehr Gentelman like, nachdem er sie fast schon genötigt hat mit ihm auszugehen.

Laut Mutter wusste Sonja nicht die Tel. Nummer Ihrer Schwester bzw war es gar nicht üblich das die Schwester Sonja Nachts nach Hause fährt. Markbert behauptet Sonja wollte die Schwester anrufen.

In der Tram fragt er die Reisegruppe nach der Uhrzeit. Laut Sonjas Mutter fragte er auch noch den Schaffner nach selbiger . Der konnte entweder nicht ausfindig gemacht werden bzw konnte sich an nichts mehr erinnern. Aussage von Frau Engelbrecht bei Maisberger.

Doppelt hält wohl besser ;) Tramfahrer und Reisegruppe.

Sonja trampt vom Stiegelmeierplatz nach Hause. Hm, sich Nachts um halb 3 inmitten von München
zum Trampen hinstellen, in der Hoffnung das jemand vorbeikommt der so nett ist um mich heimzufahren oder ganz zufällig in meine Richtung fährt. Klingt nicht ganz logisch oder? Eher unwahrscheinlich.

@Leroy72
Ich weiß, habe das selbst oft genug dargelegt, bin nur dessen müde geworden, denn ich würde nun redundant.
Sympathisiere mit deinen Beiträgen. Was letztlich passiert ist, weiß hier niemand. Und wird sich hier im Forum aller Wahrscheinlichkeit nach nie klären lassen. Das empfinde ich in gewisser Weise als frustrierend. Schätze deshalb Leute, die wie du hartnäckig bleiben. Weiter so! :)

@Tate1969

schöne kurze Zusammfassung!

Sehe ich genauso. Ihre Mutter hat letztlich auch gesagt, dass sie eine Fahrkarte für die Öffi`s hatte. Warum sollte sie also eine Telefonkarte leihen oder an einer Ecke trampen, wo in der Nähe der Drogenstrich ist?

Ebenso diese Aussage von Markbert mit dem Gebüsch! Sonja fühlte sich beobachtet, usw. Sowas würde ich, wenn ich mich in den Täter einmal versuche hineinzuversetzen sagen, wenn ich Angst haben müsste, dass irgendwo die Leiche oder Kleidungsstücke von Sonja gefunden werden und man mich damit in Verbindung bringen würde!

Das Passt nicht. DITO!


@summer69

ist am plausibelsten für mich. Zumal in der Vergangenheit immer wieder Vermisstenfälle aufgeklärt worden, wo der letzte sog. Zeuge auch der Mörder in den meisten Fällen gewesen ist.

Jüngstes Beispiel. Sigrid P. aus Königswinter. Der Eheman behauptete fest, 5 Jahrelang seine Frau war verschwunden. Beteiligte sich intensiv an der Suche usw. Und was wurde vor einer Woche festgestellt? Hat seine Ehefrau einbetoniert. im eigenen Haus!!!

Hat 5 Jahre die Polizei verarscht, usw. Also bitte Kripobeamte nicht mit Halbgöttern vergleichen, die aufgrund von Verhörmethoden auch den Täter immer überführen können, ja? Dankeschön!

@Tate1969

Sehe ich so wie Du, das mit dem Trampen von der Innenstadt Richtung Laim, also vom Stiglmaier irgendwann auf die Landsberger oder über die Friedenheimerbrücke, da könnte man doch Trampen am ehesten schon ziemlich weit stadtauswärts. Habe noch nie von jemanden gehört, der/die in München von der Innenstadt aus getrampt wäre. Habe auch nie in der Stadt eine Tramperin gesehen. Klingt für mich auch unlogisch.

@all

Über das Trampen habe ich mir schon Gedanken gemacht. Bin früher auch manchmal heimlich getrampt. Glaube sogar, meine Mutter würde ebenfalls schwören, dass ich das nie gemacht habe. Aber niemals in die Stadt rein - sondern zu Lokalitäten auswärts. Es gab da schon einige Kneipen, die in den 90er Jahren in gewissen Kreisen in waren. Habe gar nicht weit weg gewohnt von Sonja - und war auch oft zu der Zeit in den Kneipen in denen sie verkehrte. Meine Clique hat sich auch hin und wieder, vor allem im Sommer, in der Nähe der Seen getroffen. Und da war das Trampen schon manchmal eine Option. Vielleicht meint das immer wieder zitierte, heimliche Trampen, dass Sonja getrampt ist, wenn sie außerhalb Münchens weg war.

@Leroy72
Mit Robert das seh ich ein bisschen anders, aber das hier mit Kampusch und Dutroux in Zusammenhang zu setzen, das geht mir nicht auf. Auch die Pornogeschichte kann ich so gar nicht schlucken. Aber ich bin auch kein Ermittler bei der Polizei und kein Kriminologe. Ich gehe nur nach Wahrscheinlichkeiten und meinen persönlichen Erfahrungen und Empfindungen, und wie gesagt, ich bin mit meinem Latein am Ende.

@summer69

ist für mich absolut absurd den Fall Kampusch mit Dutrox zu vergleichen oder da eine Paralelle zu sehen. Dutroux ist auch nur eine kleine Nr. im Kinderpornoring. und hat im Auftrag die Kinder entführt! Das ist mittlerweile sogar erwiesen! Da steckt weit mehr dahinter als wir alle glauben und annehmen!