Der Fall Sonja Engelbrecht

@Mauro

Habe dir eine PN geschrieben.....

Vieles spricht nun dafür, Sonja und markbert stiegen bei der wohnung schellingstrasse in ein Auto. Wer der Fahrer war und wer noch mitfuhr ist uns unbekannt.

Markbeet wird am stp rausgelassen und Sonja verbleibt in dem Wagen ( möglicherweise schon gegen ihren willen, weil es nicht wie abgesprochen lauft und sie den Fahrer und mögliche weitere personen nicht kennt.)

Wenn damasl einige freundinnen bzw. deren eltern sich belästigt fühlen und sich von Engelbrechts abwendeten, so bin ich mir doch sicher das sich irgendwann nach so langer zeit doch mal jemand hier beteiligt oder auch gleich an die Eltern oder polizei wendet.
Ich hoffe die sendung hat was ausgelöst

@Theheist
Sorry, ist keine Absicht! Könntest Du bitte nochmal Deine Fragen adressieren???

http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/menschen-bei-maischberger/vermisst-wenn-menschen-spurlos-verschwinden-100.html (Archiv-Version vom 03.10.2013)

gerade gefunden, es lohnt scih diese Sendung anzusehen.
Ingrid Engelbrecht kommt auch zu Wort und der Vermisstenfall Sonja Engelbrecht

Irgendwie war die Gegend Vollmond-Wohnung Schelingstraße für mich immer das große
Fragezeichen bei dem Fall.
Warum hätte Sonja bei dem miesen Wetter Damals mit M.noch zum Stiglmeierplatz gehen
sollen wenn sie nicht mit der Tram fahren wollte.
Wenn Sonja sich von ihrer Schwester abholen lassen wollte (was ja gar nicht zur Debatte stand
weil sie derrer Nummer nicht kannte) gabs Damals mehrere Möglichkeiten
schon vor dem Stiglmeierplatz zu telefonieren,Damals exestierte in der Schelingstraße
nicht weit von der Wohnung der Vollmondzwei eine Telefonzelle.

Der ganze Fall und die Schilderungen sind absolut mysteriös.

Was mich beschäftigt ist der Umstand, dass obwohl es um 2.30 Uhr morgens an einem Montag war trotzdem niemand was gesehen haben will? So wie das die ortskundigen Foristen hier geschildert haben ist die Gegend ja dicht bebaut u. da müssen doch auch unzählige Wohnungen sein in denen Menschen wohnten bzw. wohnen. Klar es war werktags, aber es gibt doch trotzdem unzählige Menschen die evtl. noch wach waren. Manchmal steht man doch nachts auf um auf die Toilette zu gehen oder ein Glas Milch zu trinken wenn man keinen Schlaf findet u. schaut dabei beiläufig aus dem Fenster.

ich denk einfach, dass wir eben in einer sehr oberflächlichen und anonymen Gesellschaft leben. Nur so kann ich mir das erklären.

Folgendes Szenario: Denkt mal drüber nach: Wenn Sonja noch am leben ist was könnte sich abgespielt haben? 1. Pornolink von MonacoFranze: Sonja könnte verschleppt und zur Prostitution gezwungen worden sein. Wäre sie nur jetzt mit ihren 37 Jahren fast zu alt für die Branche und somit unbrauchbar.
2. Sonja könnte in ein (arabisches) Land verschleppt worden sein und da zwangsverheiratet worden sein. Keine Möglichkeit zur Flucht da sie gut bewacht wird.
Auch könnte sie Kinder haben die sie nicht einfach im Stich lassen möchte.
Markbert hatte ja Familie im ehemaligen Jugoslawien. Ich möchte ja nicht mit Vorurteilen spielen ABER vielleicht hatte er dadurch ja Kontakte zum Ostblock.

@Aquilifer
ich hatte die Situation um 1995 in München bereits mehrfach beschrieben - es ist durchaus möglich, dass auch in bebautem Gebiet (der STP ist in der Innenstadt) nichts beobachtet wurde. München ist (und war) in keinem Fall mit anderen Metropolen vergleichbar. München schläft.

@Nuitmaahathoor

Interessante Theorien, jedoch glaube ich persönlich nicht, dass westliche, v.a. blonde Frauen in einem arabischen Land zwangsverheiratet werden. Von Zwangsheirat in östlichen Ländern habe ich noch nicht gehört, kann aber natürlich sein, dass das auch vorkommt.

@MonacoFranze: Ok, da hab ich die Münchner in den 90ern massiv unterschätzt.

Bezüglich eines Verschwindens ins Ausland; hab grad bei Interpol Missing Persons nach Sonja geschaut, aber sie ist nicht dort gemeldet. Was jemand zufällig wie da die Kriterien sind, dass man in der Interpol-Liste auftaucht? Meldet das die dt. Polizei oder die Eltern?

@Aquilifer
ich bin mir ziemlich sicher, dass Sonja mal auf der INTERPOL Liste stand; hatte da vor einigen Jahren auch mal gekuckt....Bzgl. der 90er in München: ja, das wird leider von sehr vielen hier komplett überschätzt - ums kurz zu machen; Münche war zu dieser Zeit sehr(!) provinizell und keineswegs mit Metropolen wie Berlin oder Köln zu vergleichen.....

Quelle BKA

Inlandsfälle
Wird eine Person in Deutschland als vermisst gemeldet, erfolgt die Sachbearbeitung durch die örtlich zuständige Polizeidienststelle. Ergeben sich dort Hinweise, dass sich die Person im Ausland oder gar an einem bestimmten Ort im Ausland aufhalten könnte, wird ein Ersuchen um Mitfahndung über das Bundeskriminalamt an die Interpol-Dienststellen dieser Länder gerichtet.

In begründeten Ausnahmefällen leitet die "Vermisstenstelle" des Bundeskriminalamts auf Ersuchen einer inländischen Polizeidienststelle eine weltweite Vermisstenfahndung ein, so dass alle Interpol-Mitgliedsländer über diesen Vermisstenfall informiert werden.

Die Fahndungsersuchen an die Mitgliedsländer des Schengener Übereinkommens werden durch die örtlichen Polizeidienststellen per "Knopfdruck" im europäischen Fahndungscomputer "Schengener Informationssystem" (SIS) aktiviert.

Das BKA gibt die Ermittlungsergebnisse aus dem Ausland an die ersuchende Polizeidienststelle weiter.

Irgendwie glaube ich nicht, dass Markbert der Täter ist. Wenn er wirklich seltsame Freunde hatte (woher kommt diese Info eigentlich und was hat er genau Schlimmes gemacht? Ab und zu mal gekifft?), wäre er sicher mehr als 1mal in ein Verbrechen verwickelt gewesen. Wenn einer im Milieu aktiv ist, dann begeht er doch mehr als nur ein Verbrechen. Vor allem wenn das erste Verbrechen gleich was mit Menschenhandel zu tun hat. Das ergibt irgendwie keinen Sinn. Ich vermute irgendwie, dass der Junge einfach ab und zu mal was konsumiert hat und evtl. irgendwelche Möchtegern-Gangsta kannte, die aber höchstens mal was bei Karstadt geklaut haben und dass daraus gleich eine Mafia wird, die Menschen verkauft. Wenn man mit Drogen zu tun hat, ist man nicht gleich kriminell. Man braucht nur ein paar Kleindealer zu kennen, die wiederum jemand kennen etc. und schon kommt man an alles ran. Oder man fragt am Bahnhof nach (ja, das funktioniert einfach so. Nur sollte man ungefähr wissen, wie ein Junkiehaufen aussieht). Wieso sollte man gleich Menschenhändler kennen?

Hallo,

seit ich den Fall Sonja Engelbrecht bei der Sendung "Maischberger" verfolgt habe, geht er mir nicht mehr aus dem Kopf. Ich habe mir meine Gedanken gemacht und bin zu einem ähnlichen Ergebnis wie Mauro gekommen.

Fakt ist doch, dass niemand SE am SMP gesehen hat, obwohl SE eine "auffallende" Erscheinung war. Sie müsste doch irgend jemandem in dieser Großstadt auch zu dieser Zeit aufgefallen sein. Diese ganze SMP-Geschichte beruht nur auf der Aussage, dieses Markbert, mehr nicht. Meine Logik, sagt mir, sie war niemals an diesem Platz und konnte deshalb auch von niemandem gesehen werden.

Meine Theorie ist, dass etwas in der Wohnung vorgefallen ist. Fakt ist auch hier, dass das der letzte gesicherte Aufenthaltsort von ihr war (Wohnung Schellingstr.). Soweit ich mich in diesen Fall "eingelesen" habe, muss in der Wohnung ein "Unfall" oder eine Verschleppung passiert sein. Dazu passen auch die Anrufe von dem Bekannten um morgens um ca. 2:00 Uhr. Wir wissen auch das dieser Markbert Sonja gerade zu bedrängte an diesem Abend mit ihm auszugehen, obwohl sie das ursprünglich gar nicht vorhatte (wegen Müdigkeit). WARUM ??? Sicher kann man argumentieren, er war verliebt in sie und wollte sie einfach sehen, es kann aber genau so gut etwas ganz anderes dahinter stecken. Auch behauptet der Vater, er wisse mehr über diesen Markbert als er sagen darf. Ich denke auch, dass dieser Markbert mehr weiss als er vielleich zugibt. Das ganze Verhalten dieses Markbert ist doch leicht mysteriös. So sehen doch die Fakten aus.

@KapitänFuturo
Hallo
Sehr gute Zusammenfassung der Merkwürdigkeiten des damaligen Abends/Nacht,schließe
mich zum großteil dieser an.

Also ich habe mir jetzt auch den neuesten Fernsehbericht angesehen. Markbert wird ja darin schon ziemlich ins negative Licht gerückt. Verständlich dass sich die Eltern an den letzten Strohhalm klammern...
Es stimmt schon dass vieles komisch ist aber markbert war ja sicher am smp. Wenn er dort ohne Sonja hingegangen wäre, wäre er doch ein ziemliches Risiko eingegangen oder? Er konnte doch nicht ausschließen das jemand aus dem Fenster sieht. Was also wenn ihn jemand ohne Sonja auf dem weg dort hin gesehen hätte? Glaubt ihr er hatte nur großes Glück?

@Chicamausi1306
Ich find es geht hier gar nicht um den letzten Strohhalm,um den ginge es wenn Sonja
an einem ganz normalen Cliquenabend verschwunden wär.
Sonja verschwand aber an einem Abend/Nacht in der NICHTS (beruffe mich da jetzt
auf ihre Eltern) so war wie gewohnt,eine schöne Aufzählung der Dinge hat ja @KapitänFuturo

eben gemacht,wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das Sonja gerade in der Nacht einem
Lederhosenmörder oder ähnlichem über den Weg lief?
Offenbar hat niemand zum fraglichen Zeitpunkt in der Schleißheimer Str.oder am Stieglmeierplatz
aus dem Fenster geschaut und wenn ja hat niemand Sonja und Markbert gesehen.

Diese Zwangsverheiratungs-Theorien sind mir immer sehr suspekt. Warum sollte irgendjemand das Risiko eingehen, mitten in der Nacht in einer Innenstadt eine junge Frau zu überwältigen, über mehrere Ländergrenzen hinweg zu verschleppen und sie dann irgendwo zwangszuverheiraten?

@Zfaktor
Eben hätte jemand aus dem Fenster gesehen (was man ja nie ausschließen kann) hätte man nur markbert gesehen. Damit wäre seine ganze Geschichte infrage gestellt worden... Das meinte ich damit.

Vielleicht sollte man das gesamte Verhalten des jungen Mannes, der Sonja begleitete, auch einmal vor dem Hintergrund sehen, dass er mit ihrem Verschwinden nichts zu tun hatte.
Denn natürlich hätte er sich anders benommen, wenn er gewusst hätte, dass Sonja verschwinden wird, dann hätte er sie nach Hause gebracht oder mit ihr auf die Bahn gewartet und hätte sicher auch keine dumme Bemerkung gemacht.
Menschen sind nun aber faul und gedankenlos, und genau das könnte er auch gewesen sein. Man darf nie den Fehler machen, sie vor dem Hintergrund späteren Wissens zu beurteilen, auch in diesem Fall nicht, denn wenn der junge Mann unschuldig ist, dann hat er sich zwar wie ein Idiot benommen, aber das kann jedem von uns jederzeit passieren - einmal im entscheidenenden Moment faul oder nachlässig oder gedankenlos sein, und dann eben nicht ein Verbrechen verhindern, weil man eben nicht wusste, was passieren würde.
Dass Sonjas Eltern verzweifelt sind, steht außer Frage und ist verständlich. Dass ihre Freunde irgendwann genug davon hatten (so wirkt es jedenfalls), ständig von ihnen belästigt zu werden, ist aber auch verständlich. Sonja dürfte, wie die meisten jungen Frauen, nicht ganz so gewesen sein, wie ihre Eltern sie sahen und sehen, und das könnte auch ein Problem sein, denn ihre Freunde werden eine andere Sonja kennen als Mutter und Vater.

Ich kann zwar in meinen Spekulationen Robert auch nicht ganz alsTäter oder Mitwisser ausschliessen aber die Polizei hat ihn offenbar gründlichst unter die Mangel genommen. Die haben ihn nicht umsonst als Täter einer möglichen Entführung wieder ausgeschlossen. Genauso die zwei Vollmondjungs waren in der polizeilichen Vernehmung nicht verdächtig.
Das Sonjas Eltern nicht Glauben wollen oder können, das sie möglicherweise Tod sein könnte ist einerseits nachvollziehbar, da auch nie ihre Leiche gefunden wurde aber mit oder in ihren eigenen Ermittlungen gegen R. sind sie widerum nicht weiter gekommen. Ganz im Gegenteil zweimal sogar von Betrügern abgezwickt worden. Was ich in der Sendung komisch fand, als Frau E. erzählte, das Sonjas Freunde sich wenig kooperativ zeigten als die Eltern selbstständig nach ihr suchten. Aber später zumindest in der Sendung räumte Frau E. ja auch ein, das sie anfangs aggressiv reagierte. Wahrscheinlich waren deswegen die Freunde genervt.
Natürlich war Sonja hübsch aber ich weiß nicht, ob man nachts und eher dunkel gekleidet noch so auffallend ist? Ich glaube weniger.. .Höchstwahrscheinlich war um dies Zeit einfach wirklich keiner weiter unterwegs oder eben nur sehr wenige.
Mittlerweile glaube ich, das Sonja ein Zufallsopfer war. Es wäre zwar noch interessant gewesen was oder wer dieser Stefan P. war und ob es eine Verbindung zu Sonja gegeben hatte aber da sind uns ja leider keine Infos zu bekannt.

@Barney2013

Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass SE ein Zufallsopfer war. Dagegen spricht schon die Statistik. Natürlich kann man es auch nicht völlig ausschließen, aber ich denke der Prozentsatz ist ziemlich klein. Mir kommt alles wie eine geplante Verschleppung/Entführung vor. Und alle Wege führen in diese Wohnung in der Schellingstraße. Und wieso kann man keinen Menschen aus Deutschland herausschmuggeln? Eine betäubte Person (eventuell gefesselt und geknebelt) in einem gut abgedunkelten Fahrzeug kann man sehr wohl unbemerkt aus Deutschland herausschmuggeln, da die Polizei ja erst später Fahndungsfotos von Sonja an den deutschen Grenzen zum Ausland verteilt hat.

Stimmt es eigentlich, dass dieser Markbert Jugoslawe bzw. Beziehungen zu Ex-Jugslawien hat/hatte, so was ich bisher mitbekommen habe?

@Barney2013
Schreibe jetzt aus der Erinnerung!
Pecher-bekamm hier die Bezeichnung der Glemmerboy,begann zunächst wohl Beruflich als
ganz normaler Kaufmann ,wohl noch recht jung 20.oder so.
In zuhnehmendem Maße begann er dann wohl Lokale Discos usw.mit Drogen zu beliefern
Extasy.ect.
Er fuhr einen roten Sportwagen war wohl im Begriff in der Münchener Halbwelt aufzusteigen.
Bis er eines Nachts Zeit und Ort weis ich jetzt nicht in seinem Sportwagen erstochen
wurde bzw. mein ich Kehle durchgeschnitten.
Als die Polizei dann seine Wohnung durchsuchte fand sie ein ganzes Waffenarsenal mehrere
Schnellfeuerwaffen ,Handgranaten und ähnliches.

Die Tatsache, dass immer wieder der Platz in die Presse kommt, spricht doch aber dafür, dass die Polizei davon ausgeht, dass sie dort war. Ansonsten würde wohl viel mehr nach Zeugen aus dem vorherigen Teil des Abends gesucht, bspw aus der Kneipe, oder nicht? Da würde sich die Polizei doch sonst selbst behindern.

@KapitänFuturo
So wie ich es verstanden habe, hat Robert in Jugoslavien Verwandte. Meine erste Theorie zu diesem Fall, war erst, das Robert sie über die Grenze geschmuggelt hat und sie dort an Menschenhändler verkaufte. Aber da ich davon ausgehe, das R. gründlich ( wenn auch erst Tage / Wochen später) von der Polizei vernommen worden ist glaube ich da mehr der Polizei und denke auch, dass er jediglich der Pechvogel in diesem Fall war.
@Zfaktor
Ja diese Infos sind mir bekannt, danke. Ich meinte mehr das Verhältnis oder ob überhaupt eines bestand zwischen Sonja und Robert?! Immerhin erwähnte Frau E. diesen Pecher in der Sendung.