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Maria Baumer

9.924 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Vermisst, 2012 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Maria Baumer

Maria Baumer

09.07.2020 um 14:04
Zitat von FraumitHutFraumitHut schrieb:Vielleicht ist er noch "unentschieden" oder sowohl als auch - soll es alles geben.
Ja, aber dann dient es auch nicht der Verteidigung, wenn er quasi an allem (Männer, Frauen und Kinder) Interesse hat.


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Maria Baumer

09.07.2020 um 14:06
Zitat von emzemz schrieb:Haizmann ist Verteidigung und argumentiert damit, dass sein Mandant schwul ist
Ich denke nicht, dass er schwul ist sondern einfach nur gern seine Macht demonstriert indem er schwächere gefügig macht. Und Maria war eine selbstbewusste, erfolgreiche junge Frau.


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Maria Baumer

09.07.2020 um 14:12
Vorsitzender Richter Hammer will wissen, ob die Aussage von Christian F.  authentisch gewirkt habe? Er  hatte Zweifel an dessen Aussage, sagt der Polizeibeamte. „ Das kann man schwer erklären. Alles was er da gesagt hat, habe ich ihm einfach nicht glauben können. Ich dachte mir immer, da stimmt irgendetwas nicht mit dieser Aussage.“ Ergänzend berichtet er, dass  der jetzt Angeklagte  im Verlauf des Gespräch stark zu schwitzen begonnen habe und extrem gezittert habe. „So etwas habe ich in meiner 30-jährigem Dienstzeit noch nicht erlebt.“  Er habe dann auch explizit gefragt, ob er etwas mit dem Verschwinden von Maria Baumer zu tun habe. Darauf habe er ganz ruhig geantwortet, dass er nichts damit zu tun habe.
So, so, da kam er also ins Schwitzen. Echt interessant, die Aussage. Auch dass er ihm nicht geglaubt hat. Gute Menschenkenntnis, der Herr. Wäre spannend, warum genau er ihm nicht geglaubt hat. Ob es das Auftreten und/oder das Gesagte war.


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Maria Baumer

09.07.2020 um 14:21
Zitat von FraukieFraukie schrieb:Weil es eine definitive Beschreibung für die Kleidung gab, die sie bei dem Grillabend trug, aber bisher unklar ist ob das auch die Kleidung war, die sie bei ihrem Verschwinden getragen hat bzw wann genau sie verschwunden ist.
Es ist also möglich, dass die Kleidung die sie beim Verschwinden trug nicht die vom Grillfest ist und für den Fall wäre nicht bekannt wie sie gekleidet war.
Ja, das macht Sinn.
Ist bekannt, wann sie angeblich zuhause waren nach der Party? Weil wenn ich nach einem Grill Abend nach Hause komme, ziehe ich mir entweder meine Schlafsachen oder eine Jogginghose an, je nachdem wie spät es ist.


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Maria Baumer

09.07.2020 um 14:22
Zitat von FraukieFraukie schrieb:Ich nehme nicht an, dass sie in der Wohnung getötet wurde, sondern im Auto oder im Wald und das sie nach dem Grillabend nie wieder zurück in der Wohnung war.
Löschkalk bzw.Brandkalk entwickelt im Gemisch mit Wasser(aufgefundene Getränkeflasche Fundort) auf menschlicher Haut schwerste Verätzungen.Eine schützende Bekleidung verlangsamt diese Wirkung.Laut damaligen Meldungen gab es neben der Leichenfund Grube noch zwei weitere angefangene im nahen Umfeld.Das wirkt alles nicht nach gerade als vorher ausgesuchte Ablage.Das beschriebene Grillfest vor dem Pfingstwochenende, hat da schon ein gewisses Geschmäckle.


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Maria Baumer

09.07.2020 um 14:25
Zitat von SteppelSteppel schrieb:Ich denke nicht, dass er schwul ist sondern einfach nur gern seine Macht demonstriert indem er schwächere gefügig macht. Und Maria war eine selbstbewusste, erfolgreiche junge Frau.
Das denkt auch sonst niemand, und ich schließe mich deiner Einschätzung an.

Aber die allerschönste Anmerkung zu Haizmanns Verteidigungsstrategie muss ich unbedingt, nicht dass die womöglich jemand überliest, es wäre ewig schad, hier nochmal ranholen.
Zitat von falstafffalstaff schrieb:
Das ist wahrscheinlich auch zum ersten Mal, dass der Besitz von (homosexueller) Kinderpornographie zu einer Verteidigungsstrategie wird...



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Maria Baumer

09.07.2020 um 14:34
Zitat von emzemz schrieb:Mein Highlight des heutigen Prozesstages war die mehrmalige Nachfrage Eulers, was die Verordnung von Tavor bei Regelschmerzen anbelangt. Ob er diesbezügliche Gegengutachten versuchen wird, in den Prozess einzuführen? Er könnte sich natürlich auch in seinem weiblichen Bekanntenkreis umhören. :D
Ich fand das auch etwas lustig, aber er hat jedenfalls mal etwas gesagt, dachte schon er ist überhaupt nicht mehr bei den Gerichtsverhandlungen anwesend...
Lorazepam kann man natürlich einnehmen, dann ist es einem vermutlich egal ob man Regelschmerzen hat oder nicht, wenn man benebelt im Bett liegt...:-)


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Maria Baumer

09.07.2020 um 14:39
Zitat von cinoacinoa schrieb:Ist bekannt, wann sie angeblich zuhause waren nach der Party
Ja gerade
Nach der Ankunft in der Wohnung gegen Mitternacht habe der Angeklagte mit der später Vermissten noch ein Gesellschaftsspiel im Bett gespielt
https://www.mittelbayerische.de/bayern-nachrichten/live-der-prozess-um-maria-baumers-tod-21705-art1917691.html


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Maria Baumer

09.07.2020 um 14:45
Angaben des TV zu den Geschehnissen nach der Party:

"Kurz vor Mitternacht trat das Paar die Heimreise nach Regensburg an. Im Auto habe man eine CD gehört, zu Hause noch ein Gesellschaftsspiel gespielt, sagte der Verlobte später."

https://www.mittelbayerische.de/region/regensburg-land/gemeinden/bernhardswald/fall-baumer-drei-jahre-ungewissheit-21380-art1236251.html


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Maria Baumer

09.07.2020 um 14:46
Nachts Gesellschaftsspiele im Bett und morgens wird einem dort Kakao gereicht. Was für ein Märchenonkel. 😄


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Maria Baumer

09.07.2020 um 14:47
Zitat von MissWexfordMissWexford schrieb:Ich fand das auch etwas lustig, aber er hat jedenfalls mal etwas gesagt, dachte schon er ist überhaupt nicht mehr bei den Gerichtsverhandlungen anwesend...
Wenn man dabei dann bedenkt, was die Verteidiger so verdienen,

https://www.regensburg-digital.de/mordfall-prozessauftakt-maria-baumer-verlobter-schweigt/01072020/ (Archiv-Version vom 13.08.2020)

was in den Kommentaren dort nachzulesen ist.


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Maria Baumer

09.07.2020 um 14:51
Zitat von cinoacinoa schrieb:Samstag (vermutlich Tag des Verschwindens): ihre Kleidung nicht bekannt (Verlobter sagte doch sie hätte geschlafen?)
Er hat doch gesagt, dass die Trekkinghose usw. fehlt! Da ist bei mir schon klar, wer der Täter war, wenn der Lebenspartner genau weiß, welche Klamotten fehlen. Obwohl ich Wäsche wasche und Klamotten einräume, hätte ich keine Ahnung, ob von meinem Mann was im Schrank fehlt! Ich habe ihn heute früh gesehen, weiß aber nicht mal, was er an hatte.
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Wie kommst Du darauf? Der Stil war lackiert, also geradezu ein El-Dorado für Fingerabdrücke :-)
Nur sind die umso schneller wieder runter bei Regen.


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Maria Baumer

09.07.2020 um 14:53
Zitat von Delphi10Delphi10 schrieb:Er hat doch gesagt, dass die Trekkinghose usw. fehlt! Da ist bei mir schon klar, wer der Täter war, wenn der Lebenspartner genau weiß, welche Klamotten fehlen. Obwohl ich Wäsche wasche und Klamotten einräume, hätte ich keine Ahnung, ob von meinem Mann was im Schrank fehlt! Ich habe ihn heute früh gesehen, weiß aber nicht mal, was er an hatte.
Das dachte ich mir auch. Als Frau, die echt viel Kleidung hat, wüsste ich nicht mal bei meinem Freund, der einen Bruchteil hat, was da fehlt.
Das mit dem Spiel im Bett ist auch der Hit! Noch mal eine Runde monopoly um Mitternacht ...


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Maria Baumer

09.07.2020 um 15:21
Zitat von emzemz schrieb:Die Anklage hat doch die Kinderpornografie gar nicht erwähnt, wo denn.
Haizmann ist Verteidigung und argumentiert damit, dass sein Mandant schwul ist.
Das war es was ich meinte. Im Grunde hab ich Dir nur zugestimmt:

Haizmanns Einwurf war für den Angeklagten ganz und gar nicht vorteilhaft und hat auch noch unschöne Dinge über den Angeklagten ins Spiel gebracht, die die Anklage so nie hätte einbringen dürfen.
Wir sind uns einfach nur einig, dass das im Sinne der Verteidigung eine echt kreuzbescheuerte Aktion war deren Zweck mir völlig schleierhaft ist..
Da hat man schon 3 Verteidiger und dann sowas...
Zitat von FraumitHutFraumitHut schrieb:Vielleicht ist er noch "unentschieden" oder sowohl als auch - soll es alles geben.
Außerhalb dieses thematisierten Gespräches zwischen dem Angeklagtem und seiner Cheffin spielt seine sexuelle Orientierung hier doch eigentlich gar keine Rolle.
Die Frage ist ob er seine Verlobte ermordet hat.
Dafür mag die Frage ob es jemanden gegeben haben könnte, den er als neuen Partner anvisierte am Rande interessant sein, aber das wars doch eigentlich auch schon, deswegen verstehe ich auch nicht warum man die eh schon traumatisierte Frau hier noch dem Prozess aussetzen sollte.
Was verspricht man sich von dieser Zeugin?
Seine Cheffin hat bereits bestätigt, dass seine Annäherung an diese Patientin unprofessionell war und recht weit ging.
Thema durch.

Ein bisschen frage ich mich tatsächlich sowieso wie dieses Gespräch einzuordnen ist.
Ich hatte stets ein gutes Verhältnis zu meinen Vorgesetzten und durchaus auch mal ein freundschaftliches.

Aber das hier mehr als ein gutes "Chef-Angestellter-Verhältnis" vorliegt wurde nicht erwähnt (dabei wäre eine Freundschaft nicht mal an sich verdächtig).
Kam es der Chefin da nicht komisch vor, dass er nicht nur aus dem Knast anruft und Dinge thematisiert, die mit der Arbeit zu tun haben, sondern auch derart plump auf diesen Spaten und angebliche Fremdzugriffe auf den Laptop aufmerksam macht?

Ich bin ja ganz groß darin sowas nicht gern überzubewerten, weil man sich meiner Ansicht nach sehr wohl auch Sorgen machen und Angst haben darf wenn man unschuldig eines Mordes bezichtigt wird.
Aber dieses detailierte Gerede über mögliche Motive und Indizien...
Das hätte mich als Chefin doch irgendwie stutzig gemacht.
Aber vielleicht war auch die Darstellung durch "kompakte Zusammenfassung" nicht ganz authentisch und das Ganze hatte in der Situation mehr "Plaudercharakter" und mehr "generelle Besorgnis" als die Zusammenfassung vermuten lässt.
Zitat von LumpelLumpel schrieb:Löschkalk bzw.Brandkalk entwickelt im Gemisch mit Wasser(aufgefundene Getränkeflasche Fundort) auf menschlicher Haut schwerste Verätzungen.
Löschkalk tut das nicht, "Brandkalk" gibt es nicht mal.
Die von Dir beschriebene Wirkung wird mit "Branntkalk" erreicht.
Das die diversen Presseberichte und selbst entweder Sachverständige oder die Reporterin aus dem Gerichtssaal da ständig wechseln liegt hoffentlich daran, dass das dieser Unterschied doch nicht so bekannt ist wie ich dachte.
Der Gutachter für Mineralogie sprach von Branntkalk und das wurde auch von der "Gerichtsreporterin" so mitgeschrieben, das ist das Wichtigste, denn das ist mal ein Zeuge bei dem eine Verwechslung nicht mehr auf "der kennt den Unterschied halt nicht" zurückgeführt werden könnte.
Zitat von LumpelLumpel schrieb:Eine schützende Bekleidung verlangsamt diese Wirkung.
Ja, deswegen schrieb ich bereits, dass ich davon ausgehe, dass sie absichtlich entkleidet wurde und nicht bei ihrer Ermordung bereits nur einen Slip trug?
Dazu kommt noch (wie ich ebenfalls schrieb) das Kleidung auch gern von Tieren verschleppt wird und das eine Auffindung der Leiche sehr viel wahrscheinlicher macht.
Die Verwesung von dem, was nach der Kalkreaktion noch im dann vermutlich Löschkalk lag (das bleibt nach der beschriebenen Reaktion von Branntkalk übrig) wäre außerdem durch Kleidung ausgebremst wurden.
Zitat von LumpelLumpel schrieb:Das wirkt alles nicht nach gerade als vorher ausgesuchte Ablage.
Für mich schon.
Auch eine 30cm tiefe Grube gräbt sich im Waldboden nicht "mal eben" und diese "Probegrabungen" deute ich z.B. so, dass er die Stelle gewählt hat, weil sie ziemlich optimal ist:
Wenig frequentiert, nicht gut einsehbar, gar nicht so leicht zu finden und trotzdem kommt man mit dem Auto nah genug dran.
Das erscheint mir sehr gründlich gewählt.
Die "kleineren Gruben" würde ich als Versuch deuten eine Stelle zu finden an der es sich leichter graben lässt und dass er sich dann mit einem recht flachen Grab "zufrieden geben musste" passiert vielen Leuten, die sich denken man könne "mal eben" irgendwas oder irgendwen im Wald vergraben.
Zitat von MissWexfordMissWexford schrieb:Lorazepam kann man natürlich einnehmen, dann ist es einem vermutlich egal ob man Regelschmerzen hat oder nicht, wenn man benebelt im Bett liegt...:-)
Das ist bei Schmerzen, die durch Schmerzmittel nicht kontrollierbar sind sogar gar nicht so unüblich.
"Dann werfen wir halt Benzodiazepine drauf, dann kann der Patient das zumindest teilweise "wegschlafen".
Allerdings kenne ich diese Form der Medikation nur bei Schwerstkranken/-verletzten, Sterbepatienten, Nervenschmerzen und im "Hausgebrauch" tatsächlich nur und ausschließlich bei "Migräneopfern".
Bei Regelschmerzen auch solchen die durch Endometriose verstärkt werden ist mir solch eine Medikation völlig unbekannt, was die Verteidigung sich vor Gericht ja auch schon fast peinlich oft hat bestätigen lassen.
Ich hoffe der Richter ist da geduldiger als ich.. ich kann es so gar nicht leiden, wenn jemand mehrfach die gleiche Frage stellt, weil ihm die Antwort nicht gefällt und er hofft, dass sie sich magisch ändert, wenn man nur oft genug nachfragt.
Zitat von Delphi10Delphi10 schrieb:Da ist bei mir schon klar, wer der Täter war, wenn der Lebenspartner genau weiß, welche Klamotten fehlen.
Woah.. Sorry, aber das ist krass.
Nicht jeder hat ne halbe Kleiderabteilung daheim.
Ich hab meine Stall- und Hofarbeitskleidung, einen ordentlichen Hosenanzug und ein schickes Kleid falls man mal in die Oper geht und ansonsten Alltagskleidung, die sich gut unterm Kittel trägt, pflegeleicht ist und nicht wenige Stücke trage ich seit ungelogen 20 Jahren.
Würde ich verschwinden könnte mein Mann der sonst ein Gedächtnis wie ein Sieb hat ziemlich flott sehr deutlich sagen was aus meinem Schrank fehlt.
Und wenn Maria primär "offizielle" Kleidung hatte, schick aber nicht übertrieben, "Bürochick" halt und wenige Trekkinghosen zum wandern und für Freizeitaktivitäten, dann ist es nicht auffällig zu sehen ob und wieviele davon fehlen.

Mein Mann hat im Grunde 2 Sorten Hemden und 2 Sorten Hosen und ich weiß etwa wie viele, weil wir bei dem Kauf der Waschmaschine ja bedenken mussten wieviel man so wäscht.
Was er trug als er das Haus verließ könnte ich stets blind sagen und ohne große Schwierigkeiten zumindest abschätzen ob er noch zusätzlich was mitgenommen hat oder nicht.
Zitat von Delphi10Delphi10 schrieb:Obwohl ich Wäsche wasche und Klamotten einräume, hätte ich keine Ahnung, ob von meinem Mann was im Schrank fehlt!
Jup, das ist bei Dir so, aber wir wissen nicht wie das bei Maria war.
Sie kann wie ich gewesen sein, wie Du oder jemand der nie ein Outfit zweimal trägt.
Sie könnte jemand sein der sich abends rauslegt was er morgens anzieht, dann erinnern sich die Partner/Mitbewohner häufiger, denn dann liegt es ja draußen und man läuft ein paar mal dran vorbei.

Grade bei einem neuen Job vergewissern sich auch nicht wenige Menschen (Männer und Frauen) bei ihrem Partner:
"Kann ich so gehen?"
Manche Leute vergessen sogar, dass der Partner sowieso nur Tennissocken hat, anderen erinnern sich sogar wie viele Ringel die Hummelstrumpfhose hatte...

Also auch wenn es hier gute Gründe gibt den Verlobten zu verdächtigen (deswegen steht er ja auch vor Gericht).

Aber ggf sollte man etwas vorsichtiger sein jemanden wegen Mordes aufzuknüpfen, weil bei ihm irgendwas anders ist als in der eigenen Routine.
Ich verdächtige ja auch nicht jeden der nicht so sicher sagen kann was sein Partner trug wie es bei uns der Fall ist direkt wegen Mordes..
Das ist schon ganz schön heftig.


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Maria Baumer

09.07.2020 um 15:44
Zitat von FraukieFraukie schrieb:Haizmanns Einwurf war für den Angeklagten ganz und gar nicht vorteilhaft und hat auch noch unschöne Dinge über den Angeklagten ins Spiel gebracht, die die Anklage so nie hätte einbringen dürfen.
Die Verteidigung gibt derzeit kein gutes Bild ab. Auf solchen Unsinn hätte der Angeklagte jedenfalls auch selbst kommen können - dazu braucht er keine drei Verteidiger.

Was ich nicht so ganz verstehe: Es hieß doch immer, der Angeklagte käme aus einer angesehenen, bzw. zumindest wohlhabenden Familie. Weiterhin hält allem Anschein nach mindestens der Bruder noch zu ihm. Warum finanzieren die ihm keine ordentliche Verteidigung? Gebrauchen könnte er es.


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Maria Baumer

09.07.2020 um 15:46
Zitat von falstafffalstaff schrieb:Warum finanzieren die ihm nicht eine gute Verteidigung, wie man es von anderen Fällen kennt?
So weit ich weiß, hat Michael Haizmann doch einen guten Ruf.
Auch wenn er in diesem Fall bis jetzt noch keine gute Figur macht.


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Maria Baumer

09.07.2020 um 15:51
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:So weit ich weiß, hat Michael Haizmann doch einen guten Ruf.
Auch wenn er in diesem Fall bis jetzt noch keine gute Figur macht.
Irgendwas scheint in dem Team jedenfalls nicht rund zu laufen. Das ging schon bei den Äußerungen gegenüber der Presse los: Natürlich gehört es zu einer ordentlichen Verteidigung dazu, dass man Propaganda für den Angeklagten betreibt. Die ist aber in dem Fall auch erstaunlich widersprüchlich ausgefallen und zum Teil nach hinten losgegangen.

Ich will die Kompetenz der einzelnen Verteidiger nicht in Frage stellen - aber solche Pflichtmandate sind halt nicht unbedingt das optimale Arrangement wenn es um Alles geht. Und darauf bezog sich meine Frage nach dem Engagement der Familie...


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Maria Baumer

09.07.2020 um 16:35
Zitat von falstafffalstaff schrieb:Weiterhin hält allem Anschein nach mindestens der Bruder noch zu ihm. Warum finanzieren die ihm keine ordentliche Verteidigung? Gebrauchen könnte er es.
Hat er doch,sogar dreimalig.


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Maria Baumer

09.07.2020 um 16:39
https://www.regensburg-digital.de/mordfall-prozessauftakt-maria-baumer-verlobter-schweigt/01072020/ (Archiv-Version vom 13.08.2020)

@falstaff
Auf Freispruch plädieren hingegen die drei Verteidiger des Angeklagten, darunter der Frankfurter Strafrechtler Michael Euler. Er hatte im „Fall Peggy“ einen spektakulären Freispruch für Ulvi Kulac erstritten, der zuvor zehn Jahre wegen Mordes im Gefängnis saß.
Neben Haizmann und dessen Kanzleikollegen Johannes Büttner als Pflichtverteidigern wird Christian F. von dem Frankfurter Strafrechtler Michael Euler als Wahlverteidiger vertreten.
Euler hatte 2014 in einem spektakulären Wiederaufnahmeverfahren einen „Freispruch erster Klasse“ für Ulvi Kulac erreicht.
Vielleicht setzt man hier verstärkt auf Euler? Wobei, UK saß nicht einen Tag im Knast wegen Mordes, sondern in der Psychiatrie wegen Kindesmissbrauch, und diesbezüglich gab's bislang kein WaV.
Ansonsten empfehle ich einen Blick in Kommentare :troll:


Zitat von FraukieFraukie schrieb:Kam es der Chefin da nicht komisch vor, dass er nicht nur aus dem Knast anruft ...
Stimmt so nicht ganz:
Die zwei vorgespielten Sequenzen stammen aus einem Telefonat, dass die Zeugin nach der ersten Inhaftierung des Kollegen mit ihm führte.



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Maria Baumer

09.07.2020 um 16:42
Zitat von emzemz schrieb:Ansonsten empfehle ich einen Blick in Kommentare :troll:
Die Sind zwar unterhaltsam, aber aus vielen werde ich nicht so richtig schlau.

Der hier zum Beispiel:
Persönlich gram bin ich dem mir Fremden wegen des Tabubruchs am Auffindeort von Frau Baumer.
Dass er bei dem Spektakel mitmachte – sowas nach meinem Empfinden Geschmackloses hatte Deutschland noch nicht – und überhaupt lässig rauchend dabeistehen wollte, ist für mich unfassbar.
Wer und was ist damit wohl gemeint?


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