Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Maria Baumer

9.924 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Vermisst, 2012 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Maria Baumer

Maria Baumer

09.07.2020 um 12:15
Zitat von cinoacinoa schrieb:Wann bitte soll sie dann die Trekkinghose und Shirt getragen haben?!
Es handelt sich dabei ja "nur" um eine Aussage des Angeklagten. Das muss ja nicht stimmen.
Zitat von cinoacinoa schrieb:Wohl kaum schlafend im Bett ...
Ich glaube tatsächlich eher, dass sie zuhause vielleicht noch dazu gekommen ist, die Kleidung vom Grillabend auszuziehen. Aber vielleicht nicht mehr dazu, sich wieder andere Kleidung (z. B. auch "Nachtbekleidung") anzuziehen.


melden

Maria Baumer

09.07.2020 um 12:15
https://www.mittelbayerische.de/bayern-nachrichten/live-der-prozess-um-maria-baumers-tod-21705-art1917691.html (Archiv-Version vom 06.07.2020)

Kaum thematisiert eine Zeugin:
den engen Kontakt, den er nach dem Verschwinden von Maria Baumer zu der Patientin hatte
Lässt sich Heizmann wie folgt vernehmen:
Verteidiger Haizmann gibt eine Erklärung ab. Die Polizei habe bereits früher Erkenntnisse hinsichtlich einer Homosexualität seines Mandanten gehabt. Es habe explizit einen Ermittlungsauftrag zu kinderpornografischem Material und homosexuellen Darstellungen gegeben.
Wie jetzt? Will er uns nahebringen, der Angeklagte habe an der Patientin wegen seiner Homosexualität gar kein Interesse gehabt? Dann bin ich ja mal auf seine Erklärung gespannt, warum er mit Maria zusammenlebte und verlobt war. :D
Mir erscheint diese Verteidigungsstrategie etwas dürftig, aber warten wir mal ab.


4x zitiertmelden

Maria Baumer

09.07.2020 um 12:22
Vor der Pause berichtete noch ein Beamter zu zwei Rucksäcken voll mit Medikamenten:
Anschließen sagt ein Polizeibeamter aus. Er war bei den Durchsuchungen in der Wohnung des Anklagten. Diese fand im Rahmen der ersten Festnahme statt. Dabei wurde ein schwarzer Wenger-Rucksack mit einer mit Blistern gepackten Medikamentenbox aufgefunden. Ein roter Rucksack mit homöopathischen Mitteln darin wurde Maria Baumer zugeordnet.
https://www.mittelbayerische.de/bayern-nachrichten/live-der-prozess-um-maria-baumers-tod-21705-art1917691.html (Archiv-Version vom 06.07.2020)

Rucksäcke als Medikamentenaufbewahrung? Oder darin verpackt, um sie loszuwerden? Merkwürdig.

@cinoa
Zitat von cinoacinoa schrieb:Jetzt stehe ich komplett auf dem Schlauch! Ihre Kleidung vom Grillfest ist bekannt und wird in der Wäsche gefunden. Wann bitte soll sie dann die Trekkinghose und Shirt getragen haben?! Wohl kaum schlafend im Bett ...
Nein, die Kleidung ist ja nicht aufgetaucht, zitierst Du auch selbst.


2x zitiertmelden

Maria Baumer

09.07.2020 um 12:24
Zitat von cinoacinoa schrieb:Ich habe mich allerdings vorhin nochmal schlau gemacht und laut diesem link fehlt nicht die Kleidung vom grillabend, sie sei in der Schmutzwäsche! Das war mir neu.
Das könnte ja dann eine mögliche Erklärung dafür sein, warum die Ermittler zu dem Ergebnis kommen, dass Maria in der Wohnung getötet wurde. Denn wie sonst gerät die Kleidung vom Grillabend in die Schmutzwäsche in der Wohnung.


1x zitiertmelden

Maria Baumer

09.07.2020 um 12:27
Zitat von emzemz schrieb:Denn wie sonst gerät die Kleidung vom Grillabend in die Schmutzwäsche in der Wohnung.
Das ist ja ebenso magisch, wie der aufgetaucht, zweite Spaten. Nicht.

Natürlich in dem er sie mitnimmt und dort hineinwirft. Wäre ja noch viel auffälliger, wenn die Kleidung nicht da wäre. Warum sollte sie in den verschwitzten Sachen zu ihrer Auszeit aufbrechen? Die Kleidung musste in der Wäsche sein, um seine Theorie zu untermauern. Ganz einfach.


melden

Maria Baumer

09.07.2020 um 12:27
Nein, Leute, @cinoa zitiert es doch selbst aus dem Artikel:
Zitat von cinoacinoa schrieb:Interessant ist dabei vor allem der Umstand, ob jene Bekleidung, die Maria Baumer am Freitag beim Grillfest auf dem Reiterhof ihres zukünftigen Schwagers trug, später in der Schmutzwäsche lag.
Nicht: "dass".


melden

Maria Baumer

09.07.2020 um 12:32
@sooma
Entschuldige bitte die Verwirrung, habe es tatsächlich falsch gelesen.
Ich recherchiere zum Thema Bekleidung nochmal und äußere meine Gedanken nachher dazu.


1x zitiertmelden

Maria Baumer

09.07.2020 um 12:36
Zitat von soomasooma schrieb:Vor der Pause berichtete noch ein Beamter zu zwei Rucksäcken voll mit Medikamenten:
Anschließen sagt ein Polizeibeamter aus. Er war bei den Durchsuchungen in der Wohnung des Anklagten. Diese fand im Rahmen der ersten Festnahme statt. Dabei wurde ein schwarzer Wenger-Rucksack mit einer mit Blistern gepackten Medikamentenbox aufgefunden. Ein roter Rucksack mit homöopathischen Mitteln darin wurde Maria Baumer zugeordnet.
Die erste Festnahme war doch nach dem Leichenfund im September 2013, oder?
Warum wurden über ein Jahr noch die Medikamente von MB aufbewahrt? Die persönlichen Gegenstände von ihr hatte er doch ihrer Familie übergeben.


melden

Maria Baumer

09.07.2020 um 12:44
Zitat von cinoacinoa schrieb:Entschuldige bitte die Verwirrung, habe es tatsächlich falsch gelesen.
Ich recherchiere zum Thema Bekleidung nochmal und äußere meine Gedanken nachher dazu.
Oder du lässt es erst mal einfach ruhen.
Wir werden hierzu bestimmt in Kürze alle notwendigen Details erfahren.
Das können wir abwarten, würde ich sagen.


melden

Maria Baumer

09.07.2020 um 12:46
Zitat von emzemz schrieb:Lässt sich Heizmann wie folgt vernehmen:
Verteidiger Haizmann gibt eine Erklärung ab. Die Polizei habe bereits früher Erkenntnisse hinsichtlich einer Homosexualität seines Mandanten gehabt. Es habe explizit einen Ermittlungsauftrag zu kinderpornografischem Material und homosexuellen Darstellungen gegeben.
Das ist wahrscheinlich auch zum ersten Mal, dass der Besitz von (homosexueller) Kinderpornographie zu einer Verteidigungsstrategie wird...


1x zitiertmelden

Maria Baumer

09.07.2020 um 12:52
Ungeklärt bleibt auch, wie Maria Baumer am Tag ihres Verschwindens bekleidet war. Am Fundort der Leiche wurden weder Kleider noch Schuhe gefunden. Die Polizei tappt bei dieser Frage im Dunklen, bittet deshalb um Zeugenhinweise. Interessant ist dabei vor allem der Umstand, ob jene Bekleidung, die Maria Baumer am Freitag beim Grillfest auf dem Reiterhof ihres zukünftigen Schwagers trug, später in der Schmutzwäsche lag. Für diese Bekleidungsstücke gäbe es Zeugen. Sie hätten also identifiziert werden können, wenn Maria Baumer sie in der Nacht zu Samstag abgelegt hat. Ist diese Kleidung allerdings verschwunden, dann könnte man davon ausgehen, dass die junge Frau in der Nacht nicht mehr in der gemeinsamen Wohnung in Regensburg war.

Die Polizei sagt auf diese Frage, dass nach der Kleidung von Maria Baumer gesucht werde. Sie räumt ein, dass nicht näher eingegrenzt werde, ob es sich um die Bekleidung vom Freitag, über deren Zusammenstellung nichts bekannt ist, oder jene vom Samstag – der Verlobte spricht von fehlenden T-Shirts und langer Trekkinghose – handelt.
So, ich habe mal die drei Passagen, die mich verwirren markiert. Vielleicht kann mir einer auf die Sprünge helfen. Ich habe es jetzt so verstanden:

- Grillfest am Freitag, Marias Outfit ist durch Zeugen bekannt und es bleibt offen, ob es gefunden werden konnte
- Samstag (vermutlich Tag des Verschwindens): ihre Kleidung nicht bekannt (Verlobter sagte doch sie hätte geschlafen?)
- weshalb steht in der letzten markierten Passage, ihr Outfit und dessen Zusammenstellung von Freitag sei unbekannt?
Ich dachte es soll zeigen geben, die es beschreiben können

Hat sich hier einfach ein Fehler eingeschlichen und der Verfasser meint, den Samstag, an dem sie verschwand, statt Freitag?

Zudem verstehe ich nicht ganz, wenn ausgerechnet die fehlende Kleidung als Indiz dafür, dass sie nicht mehr nach Hause kam gewertet wird, aber gleichzeitig angenommen wird, sie kam im Haus um. Es mag daran liegen, dass der Artikel von 2013 ist und es noch andere, eindeutigere Hinweise für den Tod zuhause gibt, die uns nicht bekannt sind...
Hoffe ich habe jetzt nicht für Chaos gesorgt, aber wäre dankbar, wenn jemand ein paar Gedanken dazu hat :)

Quelle:
https://www.mittelbayerische.de/bayern/oberpfalz/fall-baumer-nachrichten/warum-musste-maria-baumer-sterben-23451-art965361.html (Archiv-Version vom 29.11.2020)


2x zitiertmelden

Maria Baumer

09.07.2020 um 13:01
Zitat von FraukieFraukie schrieb:Alle mir bekannten Spaten haben einen weitgehend unbehandelten Holzgriff, das ist für Fingerabdrücke ein sehr undankbarer Untergrund.
Wie kommst Du darauf? Der Stil war lackiert, also geradezu ein El-Dorado für Fingerabdrücke :-)

Produkteigenschaften

Art Stiel T-Stiel
Einsatzbereich Garten
Farbe Natur
Holzart Esche
Material Holz
Oberflächeneigenschaft Lackiert
Länge 88 cm
Gewicht (Netto) 560 g

https://www.bauhaus.info/ersatzstiele/gardol-damenspaten-stiel/p/22510576


2x zitiertmelden

Maria Baumer

09.07.2020 um 13:22
Zitat von PurePuPurePu schrieb:Was dachte er eigentlich, was er bei der Google-Recherche findet? Eine Anleitung? Da geht man doch wenigstens in ein Internetcafe oder so.
Vielleicht gehörte es ja zur"Anleitung",der TV macht doch eigentlich einen sehr intelligenten Eindruck.Die vergangenen öffentlichen Auftritte des TV, sollte jeder selbst bewerten.


1x zitiertmelden

Maria Baumer

09.07.2020 um 13:22
Zitat von emzemz schrieb:Was eure Ausführungen zur Bekleidung von Maria Baumer bei der Ablage im Wald anbelangt, gibt es da irgendwelche genaueren Hinweise?
Bislang meine ich nur etwas von einem Slip gelesen zu haben.
Exakt.
Die Leiche trug nur einen Slip, die Kleidung vom Grillabend ist verschwunden.
Ich nehme nicht an, dass sie in der Wohnung getötet wurde, sondern im Auto oder im Wald und das sie nach dem Grillabend nie wieder zurück in der Wohnung war.

Aber sie wird auch nicht nur mit einem Slip bekleidet unterwegs gewesen sein, deswegen finde ich die Frage "Wo ist die Kleidung?" extrem relevant.

U.A. auch weil ich mich schon bei dem xy Beitrag (wo mir der Verlobte nur übertrieben schnulzig und extrem unsympathisch, aber nicht verdächtig erschien) gefragt habe:

Warum wird nicht explizit diese Kleidung von diesem Grillabend erwähnt und als Beweismittel gesichert?
Wenn man in einer Ermittlung schon den "Luxus" hat, das die Kleidung, in der die Vermisste zum letzten Mal von Dritten gesehen wurde nicht nur beschrieben werden kann, sondern ein Labor sagen könnte:
"Jup, Pferdehof, Grillen, Check"
Aber statt nach DIESER Kleidung zu fragen, die sogar bei einem Outdoormenschen wie mir umgehend im Wäschekorb gelandet wäre und bei Maria doch mal ganz sicher, lassen die sich vom Verlobten im Schrank zeigen was für Kleidung sie angeblich mitgenommen habe.
Da hab ich mich schon gefragt:
"Bin ich Banane, spinnen die oder gibt es schon einen Verdacht der noch nicht öffentlich gemacht wurde (das der Lebenspartner immer erstmal genau beguckt wird ist ja normal)."
Als dann bekannt gegeben wurde "Nix mit Auszeit, Leichenfund, Verlobter unter Verdacht." und bestätigt wurde, dass dieser Verdacht schon sehr früh aufkam hatte ich erwartet, dass nu auch mehr über die Kleidung kommt, aber Nope.

Bisher heißt es nur, dass die Kleidung und der Kreuzanhänger verschwunden bleiben.
Bei dem Anhänger erscheint mir das nicht sooo wichtig, ich weiß aber auch nicht wie groß der war und bin so ein Unglücksrabe der schon viele Kettenanhänger einfach verloren hat, sowas passiert.
Aber das ein Mensch wie der als Maria geschildert wird sich mal grad entscheidet nach dem Grillabend noch eine Runde nur im Slip durch den Wald zu huschen..
Das, denke ich mal, können wir getrost ausschließen.

Wie sagt Mark Benecke immer (vielleicht war es auch jemand anders, aber sowas sagt vermutlich jeder Forensiker irgendwann mal):
"Spuren die fehlen sind mindestens genauso wichtig wie solche, die da sind."

Und die fehlende Kleidung ist hier solch eine "fehlende Spur".

An die Theorie, dass sie nur im Slip geschlafen hat glaube ich nicht.
U.A. aus einfachen Gründen:
Bisher lesen sich die Quellen als sei es zumindest sehr möglich, dass die Damenbinde vom Tatort ebenfalls zu Maria Baumer gehört hat.
Rhetorische Frage:
Welche Frau schläft nur im Slip während sie ihre Tage hat und dann noch Binden statt Tampons benutzt?
Sicher nicht auszuschließen, aber für mich sehr unwahrscheinlich.

Fast so unwahrscheinlich wie die Annahme, dass der TV das Risiko und den Aufwand auf sich genommen hat sie in der Wohnung zu töten und dann "abzutransportieren".
Das mag bei Affekttaten Sinn ergeben oder bei Opfern die dem Täter doch nicht so nahe stehen.
Aber bei einem geplanten Mord, bei dem er sie doch nur auffordern musste mit ihm irgendwo hin zu fahren und einen abgelegenen, logistisch "sinnvollen" Ort wählen konnte?

Ne, das klingt für mich nicht wahrscheinlich.
Wenn der Angeklagte der Täter ist, dann war dieser Grillabend sein "Stichtag" und während Maria sich fertig machte wusste er bereits, dass er allein nach Hause kommen würde.
Zitat von Pony2.4Pony2.4 schrieb:Ich habe von den Laptopaktivitäten während(!) C.F. und M.B. auf dem Reiterhof waren bisher nichts gelesen.
Ich auch nicht.
Ich würde dem TV zutrauen, dass er irgendwelche Schadsoftware auf den Rechner gepackt, ihn eingeschaltet und von irgendwo unterwegs drauf zugegriffen hat in dem Versuch, dass man damit "falls nötig" "nachweisen" könnte, das jemand in der Wohnung war.
Vielleicht ist das den Ermittlern nur nicht aufgefallen, weil sie den Unterschied zwischen "Da gabs einen Fernzugriff." und "Da MUSS jemand in der Wohnung gewesen sein." dann doch kennen.
Und ab welchem Zeitpunkt auch Marias Sachen überhaupt ermittlungstechnisch durchsucht wurden weiß ich nicht, das war aber vermutlich eher nicht vor der Totauffindung.
Zitat von soomasooma schrieb:Rucksäcke als Medikamentenaufbewahrung?
Habe ich auch, das sind ausgewählte Notfallmedikamente drin, die ich beisammen haben möchte.
Heißt:
Ich könnte bei jedem Einzelnen erklären warum es sich darin befindet, in welcher Situation ich es einsetze und sogar aus meiner Patientenkartei raussuchen wann was wo und warum zum Einsatz kam.
Ich übe mich mal in "Vorverurteilung" und vermute, dass der Angeklagte nicht bzw nicht glaubhaft begründen kann was dieser Medikamentenrucksack sollte.
Zitat von emzemz schrieb:Lässt sich Heizmann wie folgt vernehmen:
Da hab ich mich auch gefragt ob der nur doof ist oder die Seiten gewechselt hat.
Nicht so sehr wegen der Homosexualität, sondern viel mehr, weil die Sache mit der Kinderpornographie soweit ich weiß von der Anklage nicht in diesem Prozess hätte erwähnt werden dürfen, zumindest nicht ohne einen deutlichen Bezug zum Fall.
Zitat von cinoacinoa schrieb:- weshalb steht in der letzten markierten Passage, ihr Outfit und dessen Zusammenstellung von Freitag sei unbekannt?
Ich dachte es soll zeigen geben, die es beschreiben können
Weil es eine definitive Beschreibung für die Kleidung gab, die sie bei dem Grillabend trug, aber bisher unklar ist ob das auch die Kleidung war, die sie bei ihrem Verschwinden getragen hat bzw wann genau sie verschwunden ist.
Es ist also möglich, dass die Kleidung die sie beim Verschwinden trug nicht die vom Grillfest ist und für den Fall wäre nicht bekannt wie sie gekleidet war.
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Fraukie schrieb:
Alle mir bekannten Spaten haben einen weitgehend unbehandelten Holzgriff, das ist für Fingerabdrücke ein sehr undankbarer Untergrund.
Wie kommst Du darauf?
Steht da doch:
Weil alle mir bekannten Spaten einen Griff haben der unbehandelt oder lasiert ist.
Ich habe aber auch ewig keinen neuen gekauft und meine sind alle nicht aus Baumärkten, sondern Gartenfachbetrieben, waren etwas teurer, funktionieren aber auch seit 20 Jahren.
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Der Stil war lackiert,
Klingt ja nach einem echt durchdachten Qualitätsprodukt....
Das klingt für mich ja total bescheuert obwohl meine Hände nicht schwitzen...
Vielleicht wurde der Dachbodenspaten gar nicht mit Absicht zerbrochen.. vielleicht sind die Dinger einfach.. wie sagt man ohne den Ruf eines Produktes zu schädigen...
"Eher für das Vorgartenblumenbeet." gedacht als z.B. um Löcker für Zaunpfähle in echten Boden zu stechen.
Also ein "günstiger Spaten, für den leichten Gebrauch."
Da kommt man natürlich auch mit dem Vorgängermodell nicht weit im Wald, nicht einmal dann, wenn man über mehrere Tage hinweg immer mal wieder dran arbeitet.


4x zitiertmelden

Maria Baumer

09.07.2020 um 13:32
Zitat von FraukieFraukie schrieb:Vielleicht wurde der Dachbodenspaten gar nicht mit Absicht zerbrochen.. vielleicht sind die Dinger
einfach.. wie sagt man ohne den Ruf eines Produktes zu schädigen...
Woe kommst Du darauf?

Ein Bauhaus "Gardol-Spaten" wurde beim Test von "selbst.de" im April 2014 mit der Note "Sehr gut (1.8)" bedacht.
https://www.selbst.de/spaten-test-1177.html


Ich denke eher, der hat mit über einem Meter Länge nicht in den Rucksack gepasst ...


melden

Maria Baumer

09.07.2020 um 13:58
Er hat erklärt, dass er um 6 Uhr aufgestanden ist, dann 7 Uhr, dann 8 Uhr. Dann hat er mitgeteilt, dass er Maria Kakao ans Bett gebracht hat und dann sei er zum Joggen gegangen. Für 3 Stunden, dann noch für 2 Stunden.“ Er habe sich so seine Gedanken gemacht, warum er die zeitlichen Abläufe schon nach wenigen Tagen  nicht mehr wiedergeben konnte, sagt der Beamte.
Man, man, man. Da hätte er sich echt ein bisschen mehr Mühe geben können beim Ausfeilen dieser Story. Das mit dem Kakao ist jetzt der nächste Kracher. Und wenn Kakao, dann mit ordentlich Medikamenten darin.


melden

Maria Baumer

09.07.2020 um 13:59
Zitat von LumpelLumpel schrieb:Vielleicht gehörte es ja zur"Anleitung",der TV macht doch eigentlich einen sehr intelligenten Eindruck
Bitte was? War das jetzt Ironie und ich habe es nicht verstanden?


melden

Maria Baumer

09.07.2020 um 14:01
Zitat von FraukieFraukie schrieb:Lässt sich Heizmann wie folgt vernehmen:

Da hab ich mich auch gefragt ob der nur doof ist oder die Seiten gewechselt hat.
Nicht so sehr wegen der Homosexualität, sondern viel mehr, weil die Sache mit der Kinderpornographie soweit ich weiß von der Anklage nicht in diesem Prozess hätte erwähnt werden dürfen, zumindest nicht ohne einen deutlichen Bezug zum Fall.
Die Anklage hat doch die Kinderpornografie gar nicht erwähnt, wo denn.
Haizmann ist Verteidigung und argumentiert damit, dass sein Mandant schwul ist.


3x zitiertmelden

Maria Baumer

09.07.2020 um 14:02
Zitat von emzemz schrieb:Haizmann ist Verteidigung und argumentiert damit, dass sein Mandant schwul ist.
Deshalb war er auch verlobt und hinter der Patientin her. 😅


1x zitiertmelden

Maria Baumer

09.07.2020 um 14:04
Zitat von PurePuPurePu schrieb:Deshalb war er auch verlobt und hinter der Patientin her.
Vielleicht ist er noch "unentschieden" oder sowohl als auch - soll es alles geben.


2x zitiertmelden