Es leuchtet mir ein, was du schreibst - nur: wäre dann nicht berichtet worden, dass sie Goldmünzen bei sich versteckt hielt?wobel schrieb:Münzen wären da deutlich praktischer gewesen - schon vom Wert her. Eine Krügerrand liegt unter den fraglichen 2.000€, die kann man tatsächlich relativ problemlos zu Geld machen, zumal eben nicht nachverfolgbar.
Das ist ja was uns gerade hier so irritiert bzw. weshalb die Diskussion aufkam: Viele hier meinen in Erinnerung zu haben dass es um Goldbarren ging (ob jetzt einer oder mehrere - wenn dann müßten es mehrere gewesen sein weil es keine 1,2kg-Barren gibt), es ist aber nur noch von "Gold" die Rede. Und da war halt die Frage "Gold? In welcher Form? Schmuck? Münzen? Barren?".
Das kam nur hier im Thread mal auf. Wahrscheinlich, weil sich jemand das so vorgestellt hat. Ansonsten hätte ich dafür gern mal eine Quelle gesehen.
Das ist richtig. Goldbarren haben für gewöhnlich keine Zertifikate. Es gibt aber Goldbarren mit einer Seriennummer, das ist aber eher die Ausnahme.
1 Unze liegt zur Zeit bei rund 2300 Euro und damit über der Grenze für anonymen Erwerb: Diese liegt bei 1999,99 Euro. Ab 2000 Euro muss sich der Käufer legitimieren. Wie ich bereits geschrieben habe:
Früher lag die Grenze, ab der zu legitimieren ist, bei 10.000 Euro.
Schaun wir uns doch am besten an, was wir über den Goldfund wissen:
Das hat der "Spiegel" [Bezahlschranke] am Freitag online gemeldet. ... Bei der Untersuchung eines anderen Möbelstücks seien 1,2 Kilogramm Gold sichergestellt worden, hieß es weiter.Es liegen also "ermittlungstaktische Gründe" vor, warum es keine Details zu dem Goldfund gibt. Damit stellt sich mir die Frage, ist es wahrscheinlich, dass es inzwischen zuverlässige Quellen gibt, die von irgendwelchen Barren, egal in welcher Größe, Kenntnis erhalten haben könnten, wie hier schon erwähnt?
Ermittelndes LKA Niedersachsen äußerte sich nicht
Das Landeskriminalamt Niedersachsen wollte sich auf Anfrage von rbb|24 nicht äußern. "Zum laufenden Verfahren und möglichen Funden äußern wir uns aus ermittlungstaktischen Gründen nicht", so eine LKA-Sprecherin am Freitag. Die Berliner Polizei erklärte in diesem Kontext, dass sie nur in Amtshilfe für die niedersächsischen Kollegen handelten und die Pressehoheit beim dortigen LKA liege.
Hinweisgeber bei Festnahme von Daniela Klette könnte Belohnung erhalten
20.04.2024, 11:35
Der Hinweis, der Ende Februar zur Festnahme der mutmaßlichen RAF-Terroristin Daniela Klette geführt hatte, könnte finanziell belohnt werden. Die Staatsanwaltschaft Verden bestätigte nach Angaben der „Welt am Sonntag“, dass die Behörden in dem Fall mit einer sogenannten Vertrauensperson (VP), also einem polizeilichen Informanten oder einer Informantin, zusammengearbeitet hatten. Nun werde die Auszahlung einer für Klettes Festnahme ausgelobten Belohnung geprüft.
„Da es sich hier um eine VP handelt, ist die Abwicklung noch nicht geklärt“, sagte ein Behördensprecher der Zeitung. Weitere Angaben zu dem Informanten machte der Sprecher demnach nicht. Vertrauenspersonen sind anders als verdeckte Ermittler keine Mitglieder der Strafverfolgungsbehörden, helfen aber über längere Zeit vertraulich bei Ermittlungen.
Da bist Du falsch informiert! Spätestens seit 2011 haben alle Goldbarren eine Seriennummer.
Wir reden hier aaber nicht von Unzen sondern von Krügerrand-Münzen. Die gibt es in verschiedenen Größen, einfach mal googeln! Die kleinste Krügerrand hat grad mal 1/10tel Unze Gewicht, liegt also weit unter den 2.000€.
Also ICH habe auch nie von anonymem Erwerb gesprochen weil ich das für komplett unwahrscheinlich und auch wenig sinnvoll halte.
Du sprichst aber von Verkauf
Es geht aber um Raub von Gold und allenfalls um Ankauf von Gold mit geraubtem Geld. Keinesfalls aber um Verkauf. Dafür gibt es keinerlei Hinweise. Deshalb verstehe ich nicht, wie man darauf kommt.
Das stimnt so pauschal nicht. Es trifft nur auf Heraeus zu und da auch nur auf Prägungen ab 2011. Es gibt nach wie vor Goldbarren mit und ohne Seriennummer zu kaufen. Es ist natürlich auch bei Heraeus jede Menge Gold im Umlauf, das vor 2011 geprägt wurde.
Richtig, ich sprach und spreche vom VER-Kauf. Also davon wie eine im Untergrund lebende Terroristin dieses Gold zu Geld machen könnte, denn genau darum geht es ja. Wie ich eingangs dieser Diskussion schon angemerkt hatte wird sie wohl kaum Geld zu Gold gemacht haben als Wertanlage, das ergibt keinen Sinn für jemandem der im Untergrund lebt.
Richtig - das Gold wird höchstwahrscheinlich aus den Raubüberfällen stammen, mit hoher Wahrscheinlichkeit aus einem Werttransport. Was befindet sich in Werttransporten an Gold? Richtig, Gold das jemand über seine Bank bestellt hat. Und das hat seit 2011 eine Seriennummer.
Dann informiere Dich bitte mal richtig - JEDER Goldbarren der seit 2011 in Umlauf gebracht wurde hat eine Seriennummer, nicht nur die von einzelnen Herstellern. Das gilt übrigens auch für Platin und Palladium. Und selbstverständlich gibt es zu diesen Barren auch ein Zertifikat auf dem diese Seriennummer vermerkt ist.
Es könnte auch noch aus Altbeständen der ersten beiden Generationen der RAF stammen und wegen der Problematik einer möglichen Veräußerung nun noch im Besitz von Klette gewesen sein.
Darum geht es überhaupt nicht. Es geht darum, wie sie das Gold erlangte. Die Frage nach einem Verkauf stellt sich nicht. Denn sie hatte ja 189.000 Euro Bargeld. Die Goldmünze aus dem Bodemuseum in Berlin wog 100 kg. Offenbar wurde selbst die auf illegalen Wegen zu Geld gemacht.
Nein. Weil Banken auch Gold ohne Seriennummern verkaufen. Auch Barren ohne Seriennummern vor 2011, auch Barren, die nicht von Heraeus sind. Münzen haben sowieso keine. Werttransporte transportieren auch Gold für Dentallabore, für die Industrie. Lies dir doch mal den Thread durch, das wurde dir doch alles bereits dargelegt. Wir wissen nicht mal ob es Barren sind. Dafür gibt es bis jetzt keinerlei Belege.
Diese Zertifikat- und Seriennummern Diskussion lenkt doch nur ab. Erstens, weil sich das nur auf Barrengold bezieht. Zweitens, weil klar ist: Wenn das Gold echt ist, was man prüfen kann, dann wird man es auch veräußern können. Legal oder illegal. Mit oder ohne Seriennummer. Mit oder ohne Zertifikat.
Richtig, das war ja auch nie die Frage gewesen, weil sie ja viel Bargeld gebunkert hatte.
Einfach zersägen oder zu Goldstaub feilen bzw. schleifen und dann an irgendwelche Scheideanstalten schicken. Brauchst freilich ein Konto.
Wenn dem so wäre - warum dann dieser ärmliche Lebensstil bei Klette und Garweg?
Und Du glaubst Banken kaufen noch Gold ohne Seriennummern ein? Glaub ich nicht.
189.000€ reichen bei einem sehr minimalistischen Verbrauch von 1.500€ monatlich grad mal 10 Jahre, also nicht bis zum Lebensende von Daniela Klette. Früher oder später hätte sich die Frage durchaus gestellt wenn man keine Überfälle mehr begehen will.
Nicht jede:r will am Meer lebrn.
Damit die Kohle lange reicht, wahrscheinlich.
1500€ ist nicht "minimalistisch"
Du vergisst dass beim Bürgergeld (!) auch noch ein paar andere Kosten übernommen werden wie z.B. Warmmiete, Krankenkasse usw..fischersfritzi schrieb:1500€ ist nicht "minimalistisch"
Der Hartz4 Satz liegt bei um die 1000 Euro. Da wären 1500 deutlich drüber.
Das mit dem Meer sollte auch nur ein Beispiel sein für einen lässigen, sorgenfreien Lebensstil. Klar hat da jeder andere Vorstellungen.
Die wollten halt gerne in Berlin sein.
Also wenn's wirklich Millionen gewesen wären, hätten die gereicht um sich ein hübsches Eigenheim und minimalen Luxus bis zum Lebensende zu leisten (selbst in Deutschland).
Also dass man mit privater (!) Nachhilfe gut verdienen würde, halte ich für ein Gerücht. Und schwarz auf dem Bau kann ich mir Klette auch nicht vorstellen...emz schrieb:Bei dem, was in der Wohnung von Klette an Geld und Gold gefunden wurde, kann angenommen werden, dass sie über weitere Einnahmen verfügte und nicht ausschließlich von dem erbeuteten Geld lebte. Ob das aus dem Nachhilfeunterricht resultierte, wäre möglich. In jedem Fall ist es sicherer anonym in Berlin in einer Wohnung zu leben, die von einer anderen Person angemietet wurde, als zu versuchen, mit falschen Papieren ein Eigenheim am Meer zu erwerben und zu beziehen.
Das mit dem "gut verdienen" ist ein Gerücht, dass du hier einbringst. Bevor du noch mehr solche Albernheiten wie arbeiten auf dem Bau anführst, Klette hatte anscheinend sehr gute Portugiesischkenntnisse, vielleicht arbeitete sie als Übersetzerin, und es reichte für ihre offensichtlich sehr bescheidene Ansprüche. Wie auch immer, dreißig Jahre hat sie ihren Lebensunterhalt bestreiten können, während sie zumindest zwanzig Jahre ausgesprochen sparsam in dieser kleinen Wohnung lebte, in der sie Geld und Gold hortete. Ihr Konzept hat jedenfalls funktioniert.
Bin gespannt ob wir dazu noch was erfahren.
Du widersprichst dir permanent selbst.
Die frühere RAF-Terroristin Daniela Klette hat außerhalb der Gefängnismauern einige Sympathisanten. Niedersachsens Innenministerin Daniela Behrens (SPD) kann sich da nur wundern.Demonstriert wurde gegen die Haftbedingungen, gegen die nunmehr aufgehobene Isolationshaft. Ob die aufgeführten Opfer bei den Raubüberfällen sowie die Angehörigen der Ermordeten das ganz schrecklich fanden, so wie Frau Behrens das meint, sei dahingestellt. Nicht zwingend ist es für ein Opfer eine Genugtuung, einen anderen Menschen in so einer Situation zu wissen. Zudem stellt sich die Frage, was bringt es, jemanden einer Situation auszusetzen, die zu Halluzinationen führen kann?
Frau Klette sei schließlich „keine harmlose Rentnerin“, die von einem „bösen Staat“ verfolgt werde, so wie es ihre Anhänger gern glauben machen wollten, sagte Behrens und fügte hinzu: „Nein, Daniela Klette ist Teil der dritten RAF-Generation gewesen und war mutmaßlich beteiligt an Mordversuchen und Morden.“
... Daher kann ich diese Solidaritätsbekundungen überhaupt nicht verstehen. Auch die Opfer, die etwa Fahrer oder Beifahrer eines überfallenen Geldtransporters waren, und die Angehörigen der durch die RAF ermordeten Menschen müssen das ganz schrecklich finden“, sagte Behrens.
Welchen meiner Ausführungen widerspreche ich denn?
Weder ist es NICHT belegt, dass dies Garwegs einzige Wohnadresse war, ...Was ist denn überhaupt belegt?
... noch dass Klette zwanzig Jahre sparsam lebte.Sieht so ein Luxusleben aus?
