Verstehe ich nicht, aber egal.TatsachenTreue schrieb:Stimmt, aber dafür bräuchte es dann wohl neue Erkenntnisse oder/und eine wieder zurückveränderte juristische Bewertung der unveränderten Erkenntnisse.
Ich denke, aus Sicht der Verteidigung und der Mandantin ist der Wegfall der Isolationshaft schon klar als Erfolg zu werten.louis1949 schrieb am 01.04.2024:@TatsachenTreue
Wir können wohl sicher annehmen, dass Dr. Lukas Theune eindeutig ein Wahlverteidiger ist. Er ist für die "Rote Hilfe" (Quelle: https://akm-berlin.de/RA-Theune.php) aktiv und gibt an, dass er mit seinen Kollegen zusammen als Team Daniela Klette verteidigt.
Zweifelsfrei.
Ich habe ehrlich gesagt keinen blassen Schimmer, was Du uns damit sagen möchtest.
Es ist lächerlifh dass wir BG hinterher reden .usaemnz
Die "versuchten Morde" aus der RAF-Zeit wären also der Anschlag 1990 auf die Deutsche Bank und die Schüsse auf die Botschaft 1991?
Irgendwie hab ich auch im Kopf dass es ein Barren gewesen wäre - auf jeden Fall wäre der am einfachsten zu verstecken gewesen z.B. in Möbeln. Münzen wären natürlich einfacher gestückelt und in Geld umzusetzen, das geht ja bei jedem Gold-An-und-Verkauf um die Ecke.
Es gab schon mehrfach Tunnelgrabungen, wo Schließfächer ausgeräumt wurden. So auch in Berlin. Die Täterschaft war aber nicht das Ex-RAF Umfeld bzw. das Trio, sondern war im Bereich Organisierte Kriminalität/Clan-Kriminalität zu verorten.
Also "ein Barren" kann es aufgrund des Gewichts (1,2 kg), kaum sein, weil es meiner Kenntnis nach 1,2-kg-Goldbarren entweder nicht gibt oder eine solche Stückelung sehr ungewöhnlich wäre. Ich habe auch nirgends gelesen, dass es ein Barren gewesen wäre.
Mir ging es aber um Klette und nicht um irgendwelche Tunnelgrabungen.
Das ist klar, ich bin auch von einem 1kg-Barren ausgegangen und dann eben noch einen 200g-Barren oder so.
Ist halt die Frage wie sie das gemacht haben soll - ab 10.000€ greift das Geldwäschegesetz.
Das klingt auch für mich logisch.
Wenn sie in sieben Banken oder Goldverkaufsstellen ging und jeweils knapp unter dem Betrag blieb, hätte sie die ca. 70.000 Euro zusammen, die das Gold insgesamt wert war. Das würde heute so nicht mehr funktionieren, weil die Grenze heute bei knapp unter 2.000 Euro für den anonymen Kauf liegt, dafür erhält man nicht mal mehr eine Unze Gold.
Für den anonymen Kauf vielleicht - aber wir reden hier ja von VER-Kauf. Also zumindest gehe ich davon aus dass sie das Gold nicht selbst gekauft hat - warum sollte sie das in ihrer Situation auch tun? Da hat sie ja wirklich andere Sorgen als mit Gold zu spekulieren, egal wie "sicher" einem Gold als Geldanlage erscheinen mag.
Das ist Unsinn, denn es ist nichts über einen Goldverkauf oder einen Versuch dazu bekannt, sondern es wurde Gold bei ihr gefunden. Es ging bei der Frage also um die Herkunft des Goldes aus einem womöglichen Kauf. Wobei ich nach wie vor favorisiere, dass es aus den Überfällen auf Werttransporten stammt.
Wie kommst du überhaupt darauf? Ich hab doch geschrieben:
Mal abgesehen davon, dass wir schon geklärt haben, dass es ein einziger Barren nicht sein kann und wir nicht mal wissen, ob es ein großer Barren dabei ist, was meines Wissens auch nirgends geschrieben steht, denke ich, dass man den schon "los wird". SpoilerDie verschwundene Goldmünze aus dem Bode-Museum wiegt 100kg und wurde vom Dieb nicht als unverkäuflich zurückgegeben:
Vor sechs Jahren wurde sie gestohlen: Die Goldmünze "Big Maple Leaf". Ihr Wert: ca. 3,75 Millionen Euro. Der spektakuläre Diebstahl der 100 Kilogramm schweren Goldmünze hat weltweit für Aufsehen gesorgt.Quelle: https://www.rbb-online.de/taeteropferpolizei/themen/topextra-die-gestohlene-goldmuenze.html Aber das war ja auch nicht unbedingt nötig, wenn sie noch 189.000 Euro in Bargeld-Bündeln hatte.
Mir geht es auch so, ich kann aber nicht mehr sagen, wo ich die Info her habe. Ein Barren hat den großen Vorteil, dass er zur Not vergraben werden kann und man ihn dann wiederfindet - zur Not mit einem Metalldetektor. Pech ist halt, wenn jemand anders mit einem Metalldetektor vorbeikommt und ihn findet. Aber sie mussten sich je behelfen.
Das kommt vermutlich auch darauf an, was sie damit tun wollte. Mein Großvater hatte so viel Inflation und Krieg erlebt, dass er ein großer Fan von Edelmetallen war: Das haben wir dann vererbt bekommen. Gerade zu Studizeiten, wenn ich nicht flüssig war, habe ich immer mal wieder eine Goldmünze veräußert. Opa schwörte auf Vrenelis, 20 Franken, das war echt für uns von der Stückelung her praktisch um ein aktutes Problem zu lösen. Im Gold An- und Verkauf waren sie damals sehr misstrauisch, man musste immer den Ausweis vorzeigen, weil sie wohl Angst vor Hehlerware hatte. Was aber witzig war: Man konnte mit dem Gold bezahlen. Es ist einmal passiert, dass irgendetwas abgebucht wurde und die Bank die Miete nicht gebucht hat. Ich habe es gleich gemerkt und bin bei meinem Vermieter aufgeschlagen, habe mich entschuldigt, ihm die Goldmünze gezeigt und versprochen, ich versilbere sie am nächsten Tag: Das wollte er gar nicht. Er wollte lieber in Gold bezahlt werden. Das ist vielleicht so ein Generationending. Aber wenn sie kleinere Stückelungen hatte, wäre das vielleicht auch gegangen.
Ja, aber irgendwie musst du halt dann 10 Läden abklappern ... wird auch schon einer drunter sein, dem du sagen kannst "ich komme heute nochmal" und er irgendwas anders datiert, dass man sich die Arbeit spart.
Goldmünzen lassen sich doch auch vergraben. Einfach zusammen in Papier wickeln, eine Münzrolle draus machen.
Ich würde stückeln. Und dann gibt es diese Sets, wo 5 Stück a 200g zusammen eingeschweißt werden. Hab ich schon gesehen bei der Degussa. und 200g Goldbarren lassen sich auch leichter und schneller wieder verkaufen.
Das glaube ich auch.
Das halte ich für weniger wahrscheinlich. Auch, weil man nie von geraubten Gold sprach.
Das verstehe ich jetzt nicht ??
Mir ist auch so, als habe ich das gelesen.
Was für Zertifikate ?
Das Gold ist in Ihrer Situation doch die optimale Geldanlage,
Das stimmt. Deshalb wird sie meiner Meinung nach, wenn sie logisch gehandelt haben sollte, eine andere Stückelung gewählt haben. Sie braucht ja vielleicht auch mehrere Finanzspritzen auf der Flucht. Deshalb wäre es dumm 1kg Goldbaren zu kaufen anstatt z.b 6x 200g .
Hätte Klette irgendwann geraubtes Geld in Goldmünzen wie den Krügerrand investiert, hätte sie dafür doch gerade den jeweiligen aktuellen Goldpreis bezahlt. Der Wert der Münzen hätte sich dann über die Zeit genauso entwickelt wie der Goldpreis. Ich kann keinen Nachteil im Vergleich zu Barren erkennen.
Sie haben einen Sammler und einen Materialwert.
Der Sammlerwert ist nur mit einer neuwertigen Müntze zu erzielen. Mit Box, nie aus der Plastikverpackung genommen und mit Zertifikat. Ansonsten gibt es nur den Goldpreis
Warum sollten sich Münzen besser zurückverfolgen lassen als Barren? Ich sehe da keinen Grund - wäre für Hinweise dankbar.
Fällt auch insgesamt mehr auf als Barrengold
Dann hast Du damit andere Erfahrungen als ich.
Gold wird nach meinen eigenen Erfahrungen ohne jegliche Herkunftszertifikate gekauft oder verkauft
Nein, ganz so einfach ist das nicht, es gibt da Obergrenzen (Geldwäschegesetz) und jemand schrieb hier dass 2.000€ die Obergrenze wären beim einfachen An- und Verkauf (weiß ich nicht ob das stimmt).
Die Barren sind durchnummeriert und lassen sich sehr wohl bis zum Hersteller zurückverfolgen (wobei sie natürlich durch viele Hände gegangen sein können). Zertifikate gibt's auch dazu (und ohne die kann's sogar schwierig werden sie zu verkaufen - zumindest bei seriösen Stellen).
Nein, das ist kein Unsinn, wir sind da doch gleicher Meinung dass es unwahrscheinlich ist dass sie selbst das Gold gekauft hat. Ich würde auch davon ausgehen dass das aus einem der Raubüberfälle stammt. Wobei das aber dann relativ einfach nachverfolgbar wäre (aber das werden wir wohl nicht erfahren). Wenn die Bank das Gold für einen Kunden bestellt hat, wird's wohl versichert gewesen sein.
Nur die "kleineren". Die Version mit 1 Unze liegt über 2.000€, siehe bspw. https://shop.degussa-goldhandel.de/gold/anlagemuenzen/krugerrand.
