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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

20.835 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, 2011, Köln ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 12:57
Zitat von abberlineabberline schrieb:Zumindest wurden die Aussagen des Zeugen, was er gesehen haben kann, ziemlich zerpflückt. Auch anhand des Selbstversuchs.
Alles ziemlicher Käse. Eine Helmkamera hätte man ja noch wenigstens ernst nehmen können, aber die Veranstaltung, die die zwei Herren da veranstaltet haben, war ein ziemlicher Witz.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 12:57
@PurePu
Ich denke noch gar nichts, versuche lediglich pro und contra zu sortieren. Bei Indizienprozessen ist das ja so eine Sache


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 12:58
@abberline
Hast du dir mal das Urteil durchgelesen? Ist sehr empfehlenswert. Hätten die Herren aus der "Reportage" auch mal besser etwas gründlicher gemacht.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:01
Ich bin ziemlich enttäuscht von Stefan Harbort. War der früher mal besser?


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:01
@PurePu
Wo kann man das einsehen?


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:05
@abberline
Wurde hier mehrfach verlinkt. Musst du ein paar Seiten zurück.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:08
Zitat von abberlineabberline schrieb:@Philipp54
Es gab diese Schäden also eher nicht?
Wie soll es die Schäden gegeben haben, wenn der Motorradfahrer auf den BMW getroffen ist?
Ich richte meine Meinung aber nicht mehr über Zweifel an den Aussagen des Motorradfahrers und Zustand des BMW aus sondern orientiere mich am Gesamtbild, dass zur Verurteilung geführt hat.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:18
Zitat von abberlineabberline schrieb:Der Motorradzeuge hätte die Autonummer und das Auto sowieso erlesen können, meldete sich halt, als eine Belohnung ausgeschrieben wurde. Kann stimmen, muss nicht.
Er meldet sich, nachdem eine Belohnung ausgesetzt wurde, nimmt diese aber dann nicht in Anspruch.
Wenn du jetzt auch noch erklärst, warum er sowas gemacht haben könnte, wäre schon interessant.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:27
@emz
Er meldet sich ein Jahr später, nachdem Fahrzeug und Autokennzeichen veröffentlicht wurden. Wie gesagt, die Geschichte kann stimmen, ist aber kein Beweis.
Daher fänd ich andere Dinge zunächst interessanter, zb wie die Familie die Sache mit dem Schlüssel erklärt. Wenn ich das richtig verstanden gab, müsste es ja deren Schlüssel gewesen sein. Die anderen waren ja wohl im Haus?
Oder welcher Art waren die Spannungen zwischen den Familien? Raubmord war es ja schon mal nicht.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:29
Zitat von Cassandra71Cassandra71 schrieb:Wieso in der Doku wenig überzeugend...der Zeuge war an der Doku überhaupt nicht beteiligt.

Aus nachvollziehbaren Gründen übrigens.
Das sehe ich konträr. Eine telefonische Stellungnahme, nur 1 bis 2 Sätze (die Stimme könnte man in der Doku ja ggf. verzerren), hätten meiner Meinung nach geholfen, um seine Glaubwürdigkeit einordnen zu können.

Es ist doch völlig legitim, dass es jedem Zuschauer durch sein Schweigen selbst überlassen bleibt, eben jenes im Kontext zu beurteilen.

Ein kurzes Statement „Beim Prozess habe ich meine Aussagen nach bestem Wissen und Gewissen getätigt. Dahinter stehe ich auch heute noch und würde heute noch die selben Aussagen tätigen.“

Natürlich haben die Persönlichkeitsrechte und Privatsphäre des Zeugen Vorrang. Ungeachtet dessen hat er meiner Meinung nach eine gewisse moralische Verantwortung, an der Aufklärung eines Kapitaldeliktes beizutragen.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:33
Zitat von abberlineabberline schrieb:Oder welcher Art waren die Spannungen zwischen den Familien? Raubmord war es ja schon mal nicht.
Im Urteil wurde ja ausführlich die finanzielle Situation beleuchtet und das es deshalb auch zu Spannungen gekommen ist, im Urteil steht dann das die Tat aus Habgier zur Erlangung des Erbes begangen worden ist was ja dann schlussendlich dann auch so eingetreten ist, zumindest für einen Teil der Familie.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:37
Zitat von MrsLoewMrsLoew schrieb:Das sehe ich konträr. Eine telefonische Stellungnahme, nur 1 bis 2 Sätze (die Stimme könnte man in der Doku ja ggf. verzerren), hätten meiner Meinung nach geholfen, um seine Glaubwürdigkeit einordnen zu können.
Welchen Grund sollte ein Zeuge, der vom Gericht eingeschätzt und bewertet wurde, haben, mit den Machern einer fragwürdigen Dokumentation zu sprechen? Ich sehe keinen einzigen.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:42
Zitat von gräfinzahlgräfinzahl schrieb:Ich sehe keinen einzigen.
So geht es mir auch. Ich hätte ihn eher dann unglaubwürdig gefunden, wenn er sich jetzt reißerisch in Szene setzen würde. Aber er ist genau so bodenständig und natürlich wie vor Gericht und hält sich raus. Er hat alles richtig gemacht.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:49
Zitat von MrsLoewMrsLoew schrieb:Das sehe ich konträr. Eine telefonische Stellungnahme, nur 1 bis 2 Sätze (die Stimme könnte man in der Doku ja ggf. verzerren), hätten meiner Meinung nach geholfen, um seine Glaubwürdigkeit einordnen zu können.
Da würde ich mal sagen, das dürfte dem Motorradfahrer sowas von schnurz, piep und egal sein, ob ihn in einem Forum jemand für glaubwürdig hält, wenn ihm selbiges von einem LG und sogar vom BGH bestätigt wurde.

Und in dem Zusammenhang möchte ich meiner Freude Ausdruck verleihen, dass es die Polizei ebenso gehandhabt hat und sich nicht öffentlich geäußert hat.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:52
Zitat von gräfinzahlgräfinzahl schrieb:Welchen Grund sollte ein Zeuge, der vom Gericht eingeschätzt und bewertet wurde, haben, mit den Machern einer fragwürdigen Dokumentation zu sprechen? Ich sehe keinen einzigen.
Ganz banal: Zur Wahrheitsfindung beitragen.

Welchen Grund hatte er, sich als Zeuge zu melden? Die Belohnung war wohl nicht sein Ansporn und ich unterstelle ihm keinesfalls falsche Absichten.

Ich bin zu der Meinung gekommen, dass es sich bei ihm um eine Falschsichtung handeln könnte. Ganz vorsichtig ausgedrückt. Manchmal vermischen sich Erinnerungen in Retrospektive.

Als Außenstehender sollte man schon die Möglichkeit haben, anderer Meinung als die Majorität zu sein (auch in einem Thread eines eigentlich abgeschlossenen Kriminalfalles samt Urteil), ohne dafür diffamiert zu werden.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:53
Zitat von MrsLoewMrsLoew schrieb:Ganz banal: Zur Wahrheitsfindung beitragen.
Zur Wahrheitsfindung trägt man durch seine Zeugenaussage bei Gericht bei. Das hat er getan.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:54
Zitat von MrsLoewMrsLoew schrieb:Das sehe ich konträr. Eine telefonische Stellungnahme, nur 1 bis 2 Sätze (die Stimme könnte man in der Doku ja ggf. verzerren), hätten meiner Meinung nach geholfen, um seine Glaubwürdigkeit einordnen zu können.

Es ist doch völlig legitim, dass es jedem Zuschauer durch sein Schweigen selbst überlassen bleibt, eben jenes im Kontext zu beurteilen.

Ein kurzes Statement „Beim Prozess habe ich meine Aussagen nach bestem Wissen und Gewissen getätigt. Dahinter stehe ich auch heute noch und würde heute noch die selben Aussagen tätigen.“

Natürlich haben die Persönlichkeitsrechte und Privatsphäre des Zeugen Vorrang. Ungeachtet dessen hat er meiner Meinung nach eine gewisse moralische Verantwortung, an der Aufklärung eines Kapitaldeliktes beizutragen.
Der Zeuge hat durch seine Aussage vor Gericht zur Aufklärung des Doppelmordes beigetragen, für eine (noch dazu tendenziöse) Doku muss er sich nicht hergeben. Ich sehe da auch keinerlei moralische Verpflichtung.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:55
Zitat von MrsLoewMrsLoew schrieb:Ganz banal: Zur Wahrheitsfindung beitragen.
In einer fragwürdigen Reportage. Was für ein Quatsch.
Zitat von MrsLoewMrsLoew schrieb:Ich bin zu der Meinung gekommen, dass es sich bei ihm um eine Falschsichtung handeln könnte. Ganz vorsichtig ausgedrückt. Manchmal vermischen sich Erinnerungen in Retrospektive.
Dann sind wir alle froh, dass deine Meinung absolut gar nichts zu sagen hat.
Zitat von MrsLoewMrsLoew schrieb:Als Außenstehender sollte man schon die Möglichkeit haben, anderer Meinung als die Majorität zu sein (auch in einem Thread eines eigentlich abgeschlossenen Kriminalfalles samt Urteil), ohne dafür diffamiert zu werden.
Du diffamierst Zeugen und deine Überlegungen sind völlig abstrus.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:57
Zitat von MrsLoewMrsLoew schrieb:Ungeachtet dessen hat er meiner Meinung nach eine gewisse moralische Verantwortung, an der Aufklärung eines Kapitaldeliktes beizutragen.
Und der ist er vollumfänglich im Prozess nachgekommen, wofür ihm Respekt gebührt. Stattdessen werden seine Motive und seine Glaubwürdigkeit angezweifelt.

Er hat seine Zeugenaussage dort gemacht, wo dies notwendig und relevant ist, bei der Polizei und vor Gericht.

Wo kommen wir dahin, wenn ein Zeuge im Nachhinein nochmal im TV beteuern soll, dass er zu seiner Aussage steht? Würde die Zweifler im übrigen kein Stück überzeugen, da bin ich sicher.

PS Andere waren schneller, während ich das schrieb . Danke.


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Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

28.10.2020 um 13:57
Zitat von abberlineabberline schrieb:Zumindest wurden die Aussagen des Zeugen, was er gesehen haben kann, ziemlich zerpflückt. Auch anhand des Selbstversuchs.
Was nicht heisst, dass es nicht stimmen muss. Zweifel sind aber insofern da, dass es eben nicht bewiesen werden kann.
Vollste Zustimmung. 👍🏻


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