Peggy Knobloch

@buka

buka schrieb:Unzutreffend. In Heilbronn hatten sie angeblich Kontakt zu den beiden Beamten. Der toten Kiesewetter nahmen sie ja die Pistole und anderes ab, heißt es.
So wurde ja der Beweis der Täterschaft geführt, dass angeblich auf einer Jogginghose Mundlos, die Explosion, Brand und Löschwasser überstand, Blut Kiesewetters gefunden worden sei.
Aber an Kiesewetter wurde 2007 in HN natürlich dennoch nichts von Mundlos gefunden. Obwohl sie sogar vom Täter bewegt worden sein muss.

Dass sie Handschuhe getragen haben sollen, ist belegt oder geschlussfolgert?

Das Problem mit der fehlenden Täter-DNA an den Tatorten ist
a) dass das bei 9 Tatorten auch bei guter Vorbereitung merkwürdig ist, das sagt ein DNA-Experte des BKA ( siehe http://www.taz.de/!5338233/ )
b) dass es in kriminalistischer Hinsicht normalerweise ja konkrete Belege aka objektive Sachbeweise dafür gibt, dass die Täter auch wirklich zur Tatzeit am Tatort waren.

Ich weiß, ich habe daher auch von "grundsätzlich" gesprochen. Es gab Ausnahmen, trotzdem lässt sich der Körperkontakt in dem Fall nicht mit der Entführung, mit dem Sexualdelikt und anschließendem Transport / Entsorgung der Leiche vergleichen.

Dass Kleidung bei jedem Mord kontaminiert wird, ist klar. Es ging mir nur um die Frage welche Spuren der Täter am Tatort und auf dem Opfer hinterlässt, nicht umgekehrt.

Ich habe gelesen dass sie Handschuhe getragen haben, und ich glaube auch bestimmte Kopfhauben (ich weiß allerdings nicht ob bei jeder Tat, wahrscheinlich nicht, je nach Situation).

@d.fense
Ich habe nicht geschrieben, es waren keine Zimmer an Arbeitskollegen unter vermietet, sondern es waren keine Zimmer an Arbeitskollegen von Peggys Stiefvater unter vermietet !

@BigMäc
ok, wie kann man das ausschließen?

@d.fense

Es wurde, wie ich bereits schrieb, bereits zu Beginn der Ermittlungen durch die Hausbewohner selbst auf die Unter Vermietungen hingewiesen. Alle Untermieter wurden durch die Polizei befragt, auch ehemalige und auch der Untermieter , der gerade in Urlaub war. Von allen, auch ehemaligen, Untermietern wurden auch die Alibis überprüft. Da gibts auch nichts dran zu rütteln oder deuteln, der Sternbericht ist , ( auch ) in diesem Teil einfach nicht korrekt.

@BigMäc

lawine schrieb:Nein, Bönhardt hatte keine dunklen ( und schon gar keine schwarzen ) Haare, sondern er war dunkelblond !

Vollkommen egal. Ich wurde ihn (den meisten Aufnahmen nach zu urteilen) als dunkelhaarig beschreiben. Und hier geht es um die subjektive Wahrnehmung eines Zeugen, nicht um einen messbaren Wert aus dem Labor.

Darüberhinaus ist die Haarfarbe wirklich kein herausstechendes Merkmal.

@BigMäc
Ob die Alibis hatten war ja nicht die Frage.

BigMäc schrieb: der Sternbericht ist , ( auch ) in diesem Teil einfach nicht korrekt.

Das glaube ich gern, nur hätte es mir eine Quelle einfacher gemacht. Dieser Müllschreiberei sollte man ja was handfestes entgegensetzen.

Bei Phönix in der Sendung 'der Tag' wurde gerade Giesela Friedrichsen, die Gerichtsreporterin vom Spiegel, interviewt. Sie berichtete, dass beim Ulvi Wiederaufnahmeverfahren sie von einer Person angesprochen wurde, die sie fragte, ob sie sich einen Zusammenhang zwischen dem Fall Peggy und dem NSU vorstellen könnte. Die Person berichtete weiter, dass es in Kronach (nicht weit entfernt von Lichtenberg) eine konspirative Wohnung des NSU geben haben solle. Friedrichsen hat die Behörden natürlich darüber unterrichtet; zu der Zeit hat aber offenbar ein NSU Unterschlupf keine große Rolle mehr gespielt - U.B. und U.M. waren ja tot.

@jungelmädchen
Na wenn Dir Fakten völlig egal sind ..... .
Das bezeichnet genau das was ich vorhin schrieb. Hier werden jahrelange Arbeit an Fakten Vermittlung seit der DNA Meldung einfach in den Boden gestampft und ein guter thread wird teilweise auf Klatschspaltenniveau runtergezogen. Das hat Peggy wirklich nicht verdient und ihr zuliebe sollte sich das wieder ändern !

@ApisMelli
Die Hütte soll angeblich von den Personen aus diesen Kreisen bewohnt worden sein. Ob es stimmt, weiß ich nicht:

http://www.focus.de/politik/deutschland/fall-peggy-und-uwe-boehnhardt-eine-huette-im-wald-koennte-in-fokus-der-ermittler-ruecken_id_6073357.html

@BigMäc
Ich wollte mit meinem Post in keiner Weise alte Ermittlungsergebnisse über den Haufen werfen! Den Aussagen des Jungen wurde damals aber leider nicht geglaubt. Fakt ist, dass DNA von Uwe B. nahe Peggys Skelett gefunden wurde und im Zusammenhang mit dem NSU (und damit Uwe B.) die Existenz einer Hütte diskutiert wird. Auch bei den derzeitigen Ermittlungen scheint diese Hütte von Bedeutung zu sein.
http://m.focus.de/politik/deutschland/fall-peggy-und-uwe-boehnhardt-eine-huette-im-wald-koennte-in-fokus-der-ermittler-ruecken_id_6073357.html
Wenn damals ein Junge nicht nur von Übergriffen durch Ulvi K., sondern auch durch einen unbekannten "schwarzhaarigen, grossen Mann in einer Scheune" berichtete, dann lässt mich das zumindest aufhorchen. Diesen Berichten wird sicherlich nun nochmal nachgegangen werden müssen, vielleicht legt man F.L. nochmals Fotos von Uwe B. (und anderen in Betracht Kommenden) vor. Wenn ein Zusammenhang ausgeschlossen werden kann, dann ist man zumindest einen Schritt weiter.

yasumi schrieb:http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2416654/NSU-privat-Das-Innere-einer-Terrorzelle

Leider aus "rechtlichen Gründen" nicht mehr aufrufbar :(

@yasumi

@BigMäc
Ich habe nicht gesagt, dass mir Fakten egal sind. Ich habe dir lediglich einen Beispiel dafür genannt, dass die Wahrnehmung bei Menschen unterschiedlich ist. Das ist nicht etwas messbares. Viele werden ihn als "dunkelblond" bezeichnen, andere als "dunkelhaarig". Du brauchst nicht sauer zu werden, nur weil du anderer Meinung bist.

Ich lese hier ja meistens nur still mit, immer sehr gerne, weil eure Gedankengänge mir sehr weiterhelfen.

Ich möchte euch auf zwei Dinge aufmerksam machen, die euch vielleicht beim weitderdenken helfen

1)
Mir hat sich sofort das Thema Sachsensumpf aufgedrängtt als ich von der Böhnhardt- Spur hörte: Auch da sind Akten verschwunden, auch da sind Menschen umgekommen und zum Schweigen gebracht worden
Ich bin dann bei dann zufällig auf diesen Blog gekommen:
In dieser Serie zum Sachsensumpf gibt es mehrere Teile mit Bezug zum NSU, mit wirklich sehr interessanten Querverbindungen, die ich gerade noch versuche a) zu verifizieren und b) weiterzuverfolgen
Auch kam mir der Gedanke der Verbindung zwischen Neonazistrukturen und Strukturen organisierter Kriminalität - auch dazu finden sich in diesem Blog einige interessante Infos
Auch wenn ich sicher nicht alle Schlussfolgerungen dort teile: bzgl der zusammengetragenen Infos ist das eine super Quelle

2) Neonazis und sexuelle Gewalt
Ich weiß durch meine Fortbildungen, dass es Neonazikulte gibt, in denen Pädokriminalität eine große Rolle spielt
siehe z.B. hier http://www.michaela-huber.com/files/vortraege2013/organisierte-ausbeutung-rituelle-gewalt-und-dissoziative-stoerungen-michaela-huber-2013.pdf
Das passt insofern, dass häufig in diese Strukturen einflussreiche Menschen eingebunden sind und Kinder schon sehr jung miteingebunden werden.
Da es sich um sehr geheime Strukturen handelt muss man auch noch nicht bisher unbedingt etwas davon im Zusammenhang mit dem NSU gehört haben

3) hab ich jetzt vergessen - wenn es mir wieder einfällt klinke ich mich wieder ein.

@MaryPoppins
An Deiner Frage gibt es auch nichts auszusetzen. Ich halte die diesbezügliche Aussage von Florian ebenfalls für wichtig, zumal ja im Zusammenhang mit Peggy öfter ein grosser Mann mit schwarzen Haaren erwähnt wird und das auch ganz offen als Begegnungen der Beiden zu verschiedenen Zeitpunkt " mitten" in Lichtenberg.
Nicht nur die Haarfarbe, sondern auch die verschiedenen Zeiträume und die Tatsache der öffentlichsn Sichtbarkeiten sprechen allerdings gegen Böhnhardt.
Da sollten wir schon , bei allem " Schock' realistisch bleiben. Wenn Böhnhardt jetzt zu " Seel II " geredet wird, besteht die grosse Gefahr, dass keiner mehr hinhört, wenn ein Zeuge oder Beobachter von anderen Beobachtungen redet.

Ach genau, die Infos zu dem "kinderpornographischen" (schlimmes Wort) Materials des NSU findet sich unter dem Link dort oben folgende Aussage:

“Auf dem Asservat befindet sich eine große Zahl pornografischer Bilder. Unter diesen befinden sich auch Dateien die den Verdacht nahe legen, einen sexuellen Missbrauch von Kindern darzustellen. Am deutlichsten tritt dies bei der Datei
/EDVOl/Pl/Pfad unbekannt/Aus Sektoren ausgegliedert/02677.jpg •
hervor, bei der zweifelsfrei eine sexuelle Handlung einer erwachsenen Frau an einem Jungen dargestellt wird, der sich augenscheinlich noch im Kindesalter befmdet [sic!]. Dies_e Datei ist als Dublette nochmals unter dem Pfad
/EDVOl/Pl/Pfad unbekannt/Aus Sektoren ausgegliedert/05787.jpg
vorhanden.
Die Datei ,
IEDVOl/Pl/Pfad unbekannt/Aus Sektoren ausgegliedert/02679.jpg
zeigt einen erwachsenen Mann, der mit seiner rechten Hand ein Mädchen umarmt, während seine linke Hand sich etwas unterhalb der Brusthöhe befindet. Beide sind vollständig bekleidet. Unter dem_ Bild ist der Text “FREAKYMAX.com” dargestellt.
Diese Adresse führt zu Seiten mit eindeutigem pornografischen Inhalten, so dass das Bild in diesem Kontext sowie auch• im Kontext zu den anderen Bildern auf dem Asservat zu sehen ist und somit auf einen kinderpornografischen Inhalt hindeutet.
Die Datei
/EDVOl/Pl/Pfad unbekannt/Aus Sektoren ausgegliedert/02686.jpg
zeigt ein Mädchen mit freiem Oberkörper. Die Aufnahme endet knapp oberhalb des Bauchnabels. Vom augenscheinlichen körperlichen Entwicklungsstand befindet sich das Mädchen noch im Kindesalter. Der Hintergrund (offensichtlich ein Bett) und “wehende Haare” die offensichtlich Aktivitäten darstellen sollen deuten auch bei diesem Bild im Kontext mit den umgebenden Bildern auf einen kinderpornografischen Inhalt hin.
Die Datei
/EDVOl/Pl/Pfad unbekannt/Aus Sektoren ausgegliedert/03067.jpg
zeigt ebenfalls ein farbiges Mädchen mit freiem Oberkörper. Auch diese Aufnahme endet knapp oberhalb des Bauchnabel~. Das Mädchen liegt in einem Bett. Sexuelle Handlungen sind nicht ersichtlich. Das Alter ist nur schwer zu schätzen liegt aber vermutlich unterhalb von 14 Jahren.
Die Datei
/EDVOl/Pl/Pfad unbekannt/Aus Sektoren ausgegliedert/03257.jpg
zeigt eine Szene in der Dusche. Abgebildet sind zwei Mädchen, deren körperliche Entwicklung auf ein Alter zwischen ca. 12 . und 15 Jahren schließen lässt. Sexuelle Handlungen werden nicht dargestellt. Die Inszenierung des Bildes ist jedoch zweifelsfrei erotischer Natur und soll keinen Akt der Körperpflege darstellen.
Die Datei
/EDVOl/Pl/Pfad unbekannt/Aus Sektoren ausgegliedert/04971.jpg
zeigt sexuelle Handlungen zwischen einer augenscheinlich erwachsenen Frau und einer zweiten •Person. Aufgrund der schlechten Bildqualitätlässt sich nicht eindeutig sagen ob es sich bei dieser zweiten Person um ein Mädchen, bzw. eine zierlich gebaute Frau oder um einen Jungen (dann ca. 13-16 Jahre) handelt.
Die Datei
/EDVOl/Pl/Pfad unbekannt/Aus Sektoren ausgegliedert/05309.jpg
zeigt ebenfalls ein farbiges Mädchen vor einem Bett. Ob es sich um das gleiche Mädchen wie auf Biid 03067.jpg handelt kann anband der Bilder von hier nicht beurteilt werden. Die Person ist nicht nackt, jedoch wirkt die Bekleidungssituation seltsam. Es scheint so, als wäre sie mit einem Kleid zugedeckt, oder das Kleid wäre bis unter das Kinn nach oben geschoben. Auch hier ergibt sich er Verdacht der Kinderpornografie aus dem Kontext der umstehenden Dateien.
Die Datei
/EDVOl/Pl/Pfad unbekannt/Aus Sektoren ausgegliedert/05718.jpg zeigt ein Mädchen, welches nur mit einem Slip bekleidet ist, auf einem Bett sitzend. Vom augenscheinlichen körperlichen Entwicklungsstand dürfte das Alter des Mädchens zwischen 13 und 15 Jahren betragen. Weitere• Aussagen lassen sich aufgrund der schlechten Bildqualität nicht treffen.
[…]
FAZIT [der Ermittlungsbehörden, Anm. d. Red.]
Die o.a. Dateien •tragen keinen ZeitstempeL [sic!] Daher lässt sich anband [sic!] dieser Auswertung nicht feststellen, wann die Dateien erstellt, bzw. auf das Asservat herunter geladen wurden Die geringe Größe der Bilddateien (zwischen 6 KB und 22,3 KB) deutet darauf hin, dass es sich bei den Bildern nicht um die von dem Benutzer bewusst gespeicherten Originale sondern um vom Betriebssystem erzeugte Vorschaubilder (Thurnbnails) handelt. Es ist wahrscheinlich, dass die Originalbilder bewusst gelöscht wurden, um Spuren zu beseitigen. Hierbei wurden die vom System erzeugten Vorschaubilder übersehen.
[….]
Das Bild IEDVOl/Pl/Pfad unbekannt/Aus Sektoren ausgegliedert/02677.jpg zeigt zweifelsfrei eine Abbildung, die dem Bereich der Kinder-/Jugendpornografie zuzurechnen ist. Auch das Bild IEDVOl/Pl/Pfad unbekannt/Aus Sektoren ausgegliedert/0497l.jpg zeigt zweifelsfrei sexuelle Handlungen die diesem Bereich zuzurechnen sind. Die anderen Bilder sind, wie oben beschrieben, dem Kontext in dem sie stehen dem Bereich der Kinder-/Jugendpornografie ZUZlirechnen auch wenn hier keine eindeutigen sexuellen Handlungen an.den Kindem dargestellt werden.
[…]
Das von der ST BAO TRIO übersandte Material wurde mit der hiesigen Bildvergleichssammlung Kinderpornografie abgeglichen. Dabei wurde festgestellt, dass alle Dateien hier bisher nicht bekannt gewesen waren. Aus hiesiger Sicht (Einschätzung aus kriin.inalpolizeilicher Erfahrung) sind lediglich die Dateien 05787.jpg und 04971.jpg strafrechtlich relevant (jugendpomografische Darstellungen, grenzwertig zur Kinderpomografie).”

@jungelmädchen
Ich bin nicht sauer , weil ich anderer Meinung bin , ich werde aber sauer, wenn anhaltend Fakten ignoriert werden. Ja, manch einer mag dunkelblond als dunkelhaarig empfinden, aber Florian sprach von schwarzhaarig . Das heißt, er hat durchaus dunkelnuancen differenziert ! Und nicht nur Florian sprach von einem grossen schwarzhaarigen Mann !

Cheaha schrieb:Leider aus "rechtlichen Gründen" nicht mehr aufrufbar :(

Das hab ich nun davon, kein Flash zu benutzen ;-)
Direktlink ZDF: http://nrodl.zdf.de/none/zdf/15/10/151008_nsuprivat_inf_1456k_p13v11.mp4
Gibt's aber auch bei youtube

aber @angellost hat die Text-Passagen schon im Zusammenhang gepostet:

angellost schrieb:Aufgrund der schlechten Bildqualitätlässt sich nicht eindeutig sagen ob es sich bei dieser zweiten Person um ein Mädchen, bzw. eine zierlich gebaute Frau oder um einen Jungen (dann ca. 13-16 Jahre) handelt.

etc

@BigMäc
Dann sag es doch einfach so.

Jeder von uns hat eine Theorie, die er der anderen vorziehen wurde, und das ist auch ok.
Ich habe viel über Peggy gelesen, aber ich habe nicht von mehreren Zeugen gehört, die dunkelhaarigen Mann beschreiben wurden. Wenn es so ist, dann hast du Recht, und es kann nicht seine Naturfarbe sein. Was nicht bedeutet dass es nicht er, oder jemand aus seinem Umfeld gewesen ist.
Ich habe nur Florians Aussage gelsen, und ich kenne viele Kinder (und auch manche Erwachsene), die nur in Blond/Schwarz und evtl. Rothaarig unterteilen können. Nur das wollte ich damit sagen.

@Cathryn

Cathryn schrieb:Mal kurz eine Frage an die, die sich damit auskennen: vor ein paar Seiten hiess es, Böhnhardt war 1,86 m gross, bei der Obduktion dann 1,83 m ... kann sich ein Körper bei einem Brand in der Länge so zusammen ziehen? Oder haben die da einen anderen obduziert?!

Kenne mich zwar auch nicht aus, aber so viel ich weiß war der halbe Schädel von ihm weg durch den Schuss. Die Leichen waren, so viel ich mich erinnere, auch nicht so extrem verbrannt das sie sich schon zusammen gezogen hätten. Und 3cm, sind jetzt auch nicht wirklich viel.

@nodoc
@Cathryn

Ich hatte erst gestern die Disskussion mit einer Freundin die als Flugbegleiterin arbeiten wollte, aber bei den Tests Probleme bekam, weil ihre tatsächliche Körpergröße von der Körpergröße im Ausweis abweichte (ca 4 cm). Es ist also nichts Ungewöhnliches.