Peggy Knobloch

@Konjunktiv
Was veranlasst dich, von mehreren Tätern auszugehen?
Was sollten mehrere Personen veranlassen, ein Kind zu töten?

@Cosmo69

Cosmo69 schrieb:geschah gerade an dem Tag wo es
die Besonderheit gab das die Nachmittagsaufsicht von Peggy mal aus gefallen ist ,

Die Nachmittagsaufsicht war nicht ausgefallen, siehe Einschaltzeiten des Computers.

Meine momentan favorisierte Theorie ist, dass Peggy durch einen oder mehrere Täter sexuell missbraucht wurde (dafür sprechen aus meiner Sicht ihre Verhaltensauffälligkeiten wie Einnässen, Ängste, Unterhose wegwerfen, Leistungsabfall) und es für den oder die Täter zu befürchten galt, dass Peggy sie belasten könnte und man ihr ernsthaft glauben könnte (die Mutter hatte bereits einen Arzt aufgesucht). Der oder die Täter (die durchaus als Missbraucher vernetzt gewesen sein könnten) könnten Kontakte zu Personen in Tschechien genutzt haben, um Peggy verschwinden lassen zu wollen, vielleicht nicht unbedingt töten zu lassen. Dies könnte gründlich schief gegangen sein und sich in ein Tötungsdelikt verwandelt haben. Da bereits U.K. im Fokus der Verdächtigen stand, könnte man es für eine gute Idee gehalten haben, die Leiche bei Lichtenberg abzulegen, und damit diese Annahme und Verdächtigungen zu unterstützen.
Bevor jetzt gerufen wird, es sei nichts als Spekulation ... Ja, es ist Spekulation!

@emz
Die Familie hatte aber doch mit der Mutter von Peggy wenn ich das richtig verstanden habe
ausgemacht das sie an dem Tag nicht auf sie aufpassen würden wegen eines Termins.
Gut den haben sie wohl schneller hinter sich bringen können als erwartet und waren
zu Hause als Peggy aus der Schule kam.
Die Frage ist aber die, achteten sie auf Peggy oder gings nach dem Motto keine Abmachung
also an dem Tag auch kein Kümmern ?
Außerdem hieß es ja auch Peggy sollte an dem Tag zu einer Tante, irgendwie scheint mir
da alles verdreht gewesen zu sein.

@Konjunktiv
Das ist natürlich spekulativ aber Peggy zeigte wohl Symptome die auf Missbrauch schließen
lassen, wenn es den gab kann ein Kind doch nicht so viel Pech gehabt haben mit ein
oder mehr Kinderschändern zu tun zu haben und dann auch noch von einem Zufallstäter
ermordet zu werden ! Achtung noch einmal das ist reine Spekulation !

@Cosmo69
In meinem Szenario ist der Täter kein Zufallstäter, sondern eine Person die dem/den Tätern bekannt war und die sie um Unterstützung baten. Ich schrieb auch der oder die Täter, gehe nicht zwangsläufig von mehreren Missbrauchern aus.

@Cosmo69

Cosmo69 schrieb:Die Familie hatte aber doch mit der Mutter von Peggy wenn ich das richtig verstanden habe
ausgemacht das sie an dem Tag nicht auf sie aufpassen würden wegen eines Termins.

Ich gehe von einem eventuell später vom Termin Zurückkommen aus. Aus diesem Grund stand für Peggy vorsorglich Mittagessen bereit.

Cosmo69 schrieb:Gut den haben sie wohl schneller hinter sich bringen können als erwartet und waren
zu Hause als Peggy aus der Schule kam.

Ich weiß nicht, was man erwartet hat. Aber eventuell konnte man nicht abschätzen, wie lange die Zeit von Weiden nach Lichtenberg dauern würde.

Cosmo69 schrieb:Die Frage ist aber die, achteten sie auf Peggy oder gings nach dem Motto keine Abmachung
also an dem Tag auch kein Kümmern ?

Wie hätten sie denn auf Peggy achten sollen, wenn sich diese erst gar nicht bei ihnen blicken lässt?

Cosmo69 schrieb:Außerdem hieß es ja auch Peggy sollte an dem Tag zu einer Tante, irgendwie scheint mir
da alles verdreht gewesen zu sein.

Erscheint mir eine durch nichts bewiesene These.

@Konjunktiv

Konjunktiv schrieb:In meinem Szenario ist der Täter kein Zufallstäter, sondern eine Person die dem/den Tätern bekannt war und die sie um Unterstützung baten. Ich schrieb auch der oder die Täter, gehe nicht zwangsläufig von mehreren Missbrauchern aus.

Kannst du das mal so formulieren, dass auch ich das verstehe?

der Täter (ist) kein Zufallstäter, sondern eine Person die dem/den Tätern bekannt war ...
...
gehe nicht zwangsläufig von mehreren Missbrauchern aus

Ich dachte zudem, wir diskutieren die Tötung von Peggy und nicht den an ihr begangenen Missbrauch.

lawine schrieb:eher auf ein Mädchen, mit dem Peggy befreundet war.
vielleicht eher aus gutem Haus, viel (allein) zu Hause, keine Stromerin wie Peggy....

Sie soll ja einen Kopf kleiner als Peggy gewesen sein - also vermutlich auch ein wenig jünger. Eventuell noch gar nicht eingeschult - weswegen Klassenkameraden, welche Peggy kannten - das Mädchen nicht aus der Schule kannten.

Eventuell ging sie auch nicht in den Kindergarten - Mutter vielleicht Hausfrau - oder sie ging in einen privaten Kindergarten oder hatte zuhause ein AuPair.

Wenn die anderen Kinder sie nicht kannten, dann vielleicht, weil sie auch erst nach Lichtenberg zugezogen war und noch keine Freundschaften geknüpft hatte - oder es lag einfach am Altersunterschied.

Sagen wir mal, sie war etwa 2 Jahre jünger als Peggy - wenn sie im August/September erst eingeschult worden wäre - welches Kind hätte sich denn noch daran erinnert, dass dieses Mädchen im Nieselregen, vermutlich mit nassem Haar oder Kaputze - mit Peggy gesehen worden war?

Und was den Ranzen während des Spielens angeht: der stand vermutlich dann bei der Freundin zuhause im Flur. Keiner lässt seinen Ranzen bei Nieselregen stundenlang draußen stehen - auch Kinder verstehen, dass dann Bücher und Hefte nass werden würden.

@Cosmo69

Cosmo69 schrieb:. Außerdem hieß es ja auch Peggy sollte an dem Tag zu einer Tante, irgendwie scheint mir
da alles verdreht gewesen zu sein.

Du bringst da etwas durcheinander. Die Nachbarn gingen davon aus, das Peggy betreut wird und zwar möglicherweise von Verwandten aus deinem nahegelegenen Ort.
Von einer Tante war nie konkret die Rede, auch nicht, dass Peggy definitiv zur Verwandtschaft sollte.

@emz
Wenn Du versuchen möchtest, es nachzuvollziehen, was mir da so durch den Kopf geht, lies doch bitte noch einmal mein post von 19:21. Da habe ich es kurz in allen Punkten umrissen.

@BigMäc
Ja dann hab ich das mit der Tante in der Tat falsch verstanden, danke !

@emz
Und ja, ich habe hier sowohl den/ die Missbraucher als Täter bezeichnet als auch denjenigen der in dem Szenario Peggy auf Wunsch des/ der Missbraucher evtl. "abgriff" und zu Tode brachte.

@Cathryn
Aber wo hätte Peggy das Mädchen kennenlernen können? Hast Du dazu eine Idee? Vielleicht ein Verein oder irgendeinen Ort, wo sie sie kennengelernt haben könnte?

Konjunktiv schrieb:Aber wo hätte Peggy das Mädchen kennenlernen können?

Beim Rumstromern im Vorgarten gesehen? Peggy scheint ja sehr unkompliziert gewesen zu sein, da hatte sie sicher kein Problem ein anderes Mädchen kennenzulernen.

@Cathryn
Das ist richtig, sie soll sehr kontaktfreudig gewesen sein und auch durchaus im Ort weiträumig unterwegs. Mir erscheint es nur merkwürdig, dass das Mädchen so gar keinem Zeugen bekannt war und auch in Zusammenhang mit dem ominösen Auto und Erwachsenen genannt wurde. Peggy könnte dieses Mädchen natürlich auch erst an diesem Tag kennengelernt haben. Auch könnten die Leute in dem Auto (wenn diese Sichtung überhaupt in Teilen oder in allen Teilen richtig ist) ihre Eltern oder ein Elternteil gewesen sein.

@Konjunktiv

Konjunktiv schrieb:Der oder die Täter (die durchaus als Missbraucher vernetzt gewesen sein könnten) könnten Kontakte zu Personen in Tschechien genutzt haben, um Peggy verschwinden lassen zu wollen, vielleicht nicht unbedingt töten zu lassen. Dies könnte gründlich schief gegangen sein und sich in ein Tötungsdelikt verwandelt haben. Da bereits U.K. im Fokus der Verdächtigen stand, könnte man es für eine gute Idee gehalten haben, die Leiche bei Lichtenberg abzulegen, und damit diese Annahme und Verdächtigungen zu unterstützen.

Findest du das nicht etwas zuviel Science Fiction? Was hat das nun wieder mit Tschechien zu tun? Wenns nicht der tschechische Kinderpornoring war, der sie entführt hat, dann muss zumindest der Auftragskiller aus Tschechien herhalten? Woher kommt diese Phobie vor Tschechien? Das ist doch lächerlich!
Im übrigen: UK geriet nicht zufällig in den Fokus, sondern deshalb, weil er SICH SELBST schwer belastet hat! Die Polizei hat ihn anfänglich nicht mal ernst genommen!

@all
Aber das würde ja bedeuten, dass man nun doch die Sichtungen nach 13 Uhr 30 Ernst nehmen müßte. Die Polizei tat dies nicht. Und die beiden Jungs, die den roten Mercedes angeblich gesehen haben, nahmen auch ihre Aussage zurück.

@emz
@Cosmo69
Der Nachbar im Vorderhaus EG war am Tag des Verschwindens von Peggy auch nicht da (im Urlaub).

Vielleicht haben die Kinder das Mädchen ja gekannt, aber nicht erkannt.
Wenn man jemand, mit dem man nur selten zu tun hat oder für den man sich nicht interessiert nicht gut sehen kann, erkennt man ihn auch nicht so selbstverständlich. Die Frage ist also, in welchen Positionen befanden sich das Mädchen und Peggy zu den Zeugen?
Aus der Antwort, " habe ich nicht erkannt" kann schnell die Interpretation " kannte sie nicht" werden, wenn Erwachsene etwas interpretieren was Kinder sagen, ohne es nochmal ganz genau zu hinterfragen.