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Peggy Knobloch

98.242 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Leiche, DNA ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Peggy Knobloch

Peggy Knobloch

27.05.2015 um 17:03


Dass Peggy Ulvi K. als ihren "großen Freund" betrachtete oder gar anderen gegenüber als solchen bezeichnete, halte ich für ausgeschlossen. Kinder mit der Mentalität von Peggy nehmen die Annehmlichkeiten wie Spielen mit der Playstation, Kekse, Süßigkeiten o.ä. gerne wahr, sind sich aber der intelligenzmäßigen Unterentwicklung der Person wohl bewusst und vermeiden eigentlich, mit ihr in Verbindung gebracht zu werden. Ich sollte mich sehr irren, wenn das bei Peggy anders gewesen wäre. [\ZITAT]

Öhm? Das ist jetzt aber nur deine persönliche Einstellung. Ich kenn das anders...
Eher wird gern ein gutaussehender junger Mann öffentlich als "großer Freund" bezeichnet, mit dem man "Staat" machen kann.

Meine hier geschilderten Eindrücke basieren auf charakterlichen Darstellungen des Kindes in diesem Thread und anderweitigen persönlichen Studien an Mädchen gleichen Alters in ähnlicher Situation "kleines Mädchen/großer Freund".
Staat machen?
Du studierst Mädchen?



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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 17:18
@ramisha
Zitat von ramisharamisha schrieb:Kinder mit der Mentalität von Peggy nehmen die Annehmlichkeiten wie Spielen mit der Playstation, Kekse, Süßigkeiten o.ä. gerne wahr, sind sich aber der intelligenzmäßigen Unterentwicklung der Person wohl bewusst und vermeiden eigentlich, mit ihr in Verbindung gebracht zu werden.
So "unterentwickelt" ist der gar nicht. Dieses Argument trägt Deine Schlussfolgerung nicht.
Zitat von ramisharamisha schrieb:Eher wird gern ein gutaussehender junger Mann öffentlich als "großer Freund" bezeichnet
Gut aussehend? H.E.? Ebenfalls ein schlechtes Argument, wenn überall die optische Ähnlichkeit zwischen U.K. und H.E. hervorgehoben wird, um eine Verwechslung nahezulegen. Oder meinst Du den "Onkel"?
Zitat von ramisharamisha schrieb:mit dem man "Staat" machen kann
Vor wem denn? Vor der Oma?
Zitat von ramisharamisha schrieb:Ich gehe mal davon aus, dass diese "Zärtlichkeiten" heimlich ausgetauscht wurden und selbst ein jugendliches Kind wie Peggy wird sich kaum dadurch verraten, den "Initiator" als ihren "großen Freund" zu bezeichnen. Das käme ja einem Eingeständnis gleich und ich denke nicht, dass Peggy dazu bereit gewesen wäre.
Was für ein Eingeständis? Sich verraten? Du solltest echt mal Informationen über Missbrauch einholen. Das Kind hätte nichts einzugestehen gehabt und sich auch nicht verraten können, denn es ist nie die Schuld eines Kindes.
Zitat von ramisharamisha schrieb:Meine hier geschilderten Eindrücke basieren auf charakterlichen Darstellungen des Kindes in diesem Thread und anderweitigen persönlichen Studien an Mädchen gleichen Alters in ähnlicher Situation "kleines Mädchen/großer Freund".
Ich fürchte, da musst Du noch ein wenig weiter studieren...


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 17:27
@Redjune
Ich studiere nicht Mädchen, ich studiere Missbrauch in jeglicher Form an ihnen und das nicht nur aus Akten.


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 17:36
@ramisha
Sorry, wenn ich meinen Senf dazu gebe, aber wenn du Missbräuche studieren möchtest, dann Versuch erst mal als fremde Person an Opfer heran zu kommen. Da ist nicht so einfach, wie du es hier darstellst. Ich selber kenne einige Opfer, die erst später im Leben, nämlich nach der Geburt ihrer eigenen Kinder zusammen brachen und darüber reden konnten, weil sie einen Partner hatten, der hinter ihnen steht und auffängt. Denn dafür bedarf es Vertrauen.
Dann frage ich dich gern, mit wie vielen Opfern hattest du Kontakt und hast das Glück gehabt, in ihr Inneres zu schauen? So wie du dich hier äußerst können es nicht viele gewesen sein.


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 17:46
@jaska
Zitat von jaskajaska schrieb:So "unterentwickelt" ist der gar nicht. Dieses Argument trägt Deine Schlussfolgerung nicht.
Auf dem Standpunkt stehen hier auch verschiedene User, aber frag doch mal die (seinerzeitigen) Kinder aus Lichtenberg, was sie von Ulvi K. und seinem Intellekt hielten.
Zitat von jaskajaska schrieb:Gut aussehend? H.E.? Ebenfalls ein schlechtes Argument, wenn überall die optische Ähnlichkeit zwischen U.K. und H.E. hervorgehoben wird, um eine Verwechslung nahezulegen. Oder meinst Du den "Onkel"?
Frage hätte sich bei genauerem Lesen erübrigt; ja, ich meine den "Onkel der Freundin".
ramisha schrieb:
mit dem man "Staat" machen kann
und du @jaska , fragtest:
Vor wem denn? Vor der Oma?
Und da frage ich dich: Vor welcher Oma? Soviel ich weiß, hat nur S.K. den "großen Freund" erwähnt und damit Ulvi K. in Zusammenhang gebracht.
Zitat von jaskajaska schrieb:Was für ein Eingeständis? Sich verraten? Du solltest echt mal Informationen über Missbrauch einholen. Das Kind hätte nichts einzugestehen gehabt und sich auch nicht verraten können, denn es ist nie die Schuld eines Kindes.
Du solltest auch mal verstehen lernen, was man dir mitteilen möchte und nicht gleich wieder Missbrauch oder Schuld mit ins Spiel bringen. Ich versuche es noch mal in einfachen Worten:
Ein sehr jugendliches Kind, dass sich Zärtlichkeiten von einem Mann gefallen lässt, ist sich zumeist des Abnormen bewusst und wenn es sich nicht anderen mitteilt und es mit sich geschehen lässt, wäre das zwar nachvollziehbar, in keinem Fall aber wird dann dieser Mann anderen gegenüber von dem Kind als "großer Freund" tituliert. Man hält es geheim.

@Lukasheinrich
Ich habe in meinem persönlichen Freundeskreis Mutter und Kind (Mädchen). Es liegt zwar schon einige Zeit zurück, aber die Tat war für mich Anlass, mich intensiver mit der Problematik zu beschäftigen - weniger mit den Tätern, als mit den Opfern.

Im Übrigen: Wer selbst noch keine persönlichen Kontakte hatte, wer meine Gedankengänge nicht nachvollziehen kann oder wem das Thema unergiebig erscheint, kann es ja ignorieren.


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 18:07
@ramisha
Zitat von ramisharamisha schrieb:anderweitige((n)) persönliche((n)) Studien an Mädchen gleichen Alters in ähnlicher Situation "kleines Mädchen/großer Freund".
jetzt schlägst gleich 13 . DU machst Studien an Mädchen in Peggys Alter, in vergleichbaren Situationen?
ist dir eigentlich die Hauptsituation von Peggy bewusst? sie ist seit vielen Jahren verschwunden, spurlos!!!
wie kannst du nur solchen M*** von dir geben, du würdest Studien an Mädchen , die in vergleichbarer Situation wie Peggy sind, also an verschwundenen Mädchen betreiben.
was weißt du über "den großen Freund"?? bist du sicher, dass sie vom "großen Freund" missbraucht wurde?

manche Mädchen erfinden einen großen Bruder, weil sie gern das Gefühl des "Beschütztseins" haben.
Zitat von ramisharamisha schrieb:Ich gehe mal davon aus, dass diese "Zärtlichkeiten" heimlich ausgetauscht wurden
jaja, du gehst immer von "irgendwas aus" und baust drumherum Theorien auf.

widme dich deinen Katzen, ok....


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 18:26
@lawine
Mit dir vernünftig zu diskutieren, ist sinnlos. Du verdrehst und legst dir Geschildertes so zurecht, wie es dir in den Kram passt, aber das fällt nicht zum ersten Mal und nicht nur mir auf. Man kann dir noch so idiotensicher zu erklären versuchen, dass von mir unter "ähnlichen Fällen" die Situation kleines Mädchen/großer Freund gemeint ist, aber das erzähle ich lieber meinem Kater, der kapiert das wenigstens. ;-)


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 18:27
@ramisha
Zitat von ramisharamisha schrieb:Und da frage ich dich: Vor welcher Oma? Soviel ich weiß, hat nur S.K. den "großen Freund" erwähnt und damit Ulvi K. in Zusammenhang gebracht.
Peggy hat ihrer Uroma vom großen Freund erzählt, ihrer Mutter nicht.
Zitat von ramisharamisha schrieb:Ich versuche es noch mal in einfachen Worten
Danke, das scheint echt nötig.
Zitat von ramisharamisha schrieb:Ein sehr jugendliches Kind, dass sich Zärtlichkeiten von einem Mann gefallen lässt, ist sich zumeist des Abnormen bewusst und wenn es sich nicht anderen mitteilt und es mit sich geschehen lässt, wäre das zwar nachvollziehbar, in keinem Fall aber wird dann dieser Mann anderen gegenüber von dem Kind als "großer Freund" tituliert. Man hält es geheim.
Wird leider nicht besser. "sich des Abnormen bewußt"????? "sich Zärtlichkeiten gefallen lässt"? "es mit sich geschehen lässt"?
Mir gehen die Fragezeichen aus.


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 18:58
@ramisha
anderweitigen persönlichen Studien an Mädchen gleichen Alters in ähnlicher Situation "kleines Mädchen/großer Freund".
.....
dass von mir unter "ähnlichen Fällen" die Situation kleines Mädchen/großer Freund gemeint ist,
wieviel gleichaltrige "Fälle kleines Mädchen/großer Freund" hast du denn in deiner Studie berücksichtigt, dass du dir Rückschlüsse auf Peggy erlauben kannst?


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 19:01
@jaska
Ich finde es wieder mal interessant, aus Ulvi, einen damals 23jährigen macht man einen achtjährigen und aus einer achtjährigen macht man eine Jugendliche, also einen Teenager. @ramisha warum geht ihr nicht einfach in den Zirkus, da bekommt ihr für solche Zauberkünste sogar Applaus.
Wenn @ramisha der Meinung ist, das der Herr in der schwarzen Hose der H.E. gewesen sein soll, dann beschreibe doch mal die Hose. War das eine alte schwarze Jogginghose, eine jeanshose oder eine Anzughose, denn Hose ist nicht gleich Hose.
H.E. ist bei den Lichtenbergern mit einer Hose in Tarnfleckemuster bekannt, das wären dann sicher verschiedene Schwarztöne, hellschwarz und dunkelschwarz. Sorry für diese Ironie, Anzünder dann soll doch der @Waidmann mal die Hose genau beschreiben, wenn er weis wer das war? Ach so kann er nicht, weil er zu diesen Zeit gar nicht in Lichtenberg war. Das ist doch alles eine Zwickmühle.


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 19:06
@lawine
Hat sie doch schon oben beschrieben.
Ein Fall, wo sie mit Mutter und Tochter spricht. Was ich da aber nicht verstand, war die Mutter das Opfer oder doch das Kind.


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 20:44
@ramisha

Dass der "große Freund" und der "Mann mit der schwarzen Hose" identisch sind,halte ich für sehr unwahrscheinlich.

@Lukasheinrich
Zitat von LukasheinrichLukasheinrich schrieb: dann soll doch der @Waidmann mal die Hose genau beschreiben, wenn er weis wer das war? Ach so kann er nicht, weil er zu diesen Zeit gar nicht in Lichtenberg war.
Wo ist jetzt schon wieder dein Problem? Wen interessiert eine Beschreibung der Hose,es geht um die Person.


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 20:45
Für mich ist eigentlich klar, daß Peggy UK tatsächlich als Freund bezeichnete. Das sagt nicht nur SK sondern auch Ulvis Mutter. Peggy hätte sich dagegen gewehrt, von ihr Nachhause geschickt zu werden und gesagt, der Ulvi wäre doch ihr Freund.


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 20:48
@Mao1974
Und es passt auch dazu, dass Peggys Mutter ihr den Umgang mit U.K. verboten hatte. Kein Wunder also, wenn sie nur ihrer Uroma und nicht ihrer Mutter was erzählte.


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 20:54
@Waidmann
Du hast zwar recht, das es um die Person geht, aber wenn diese Person eben nichts mit dem verschwinden zu tun hat, dann braucht @ramisha den Thread nicht noch mehr aufblähen, weil sie der Meinung ist ihre Behauptung durchsetzen zu müssen. Du sagtest eindeutig es ist nicht der ulvi und auch nicht der Hallenser? Da bin ich bei dir wenn es so ist. Da aber nun doch weiter auf der schwarzen Hose rumgerittenwird, dann interessiert es mich, weil ich mit Sicherheit sagen kann, das man den Hallenser eben nur mit der mit dieser tarnfarbenen Hose in Lichtenberg kennt. Von daher fällt dieser eben tatsächlich aus. Eine Anzughose würde dem ganzen sogar mal einen seriösen tatsch verleihen und eine Jogginghose dann eher das Gegenteil.
Aber mal ein Vorschlag zur Güte, wenn du weist wer das ist, dann nenne eben den klarnamen, das wird früher oder später dann sowieso gelöscht, wenn es die Moderatoren mitbekommen.


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 20:57
@jaska
@Mao1974
Ich selber bin auch der Meinung, das es sich bei dem "großen Freund" um ulvi geht, er aber auf der anderen Seite nicht der Träger der schwarzen Hose ist, weil er ja auch bekannt wäre.


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 20:57
@jaska

Genau, das passt.

Zu dem "Mann mit den schwarzen Hosen" : Ich frage mich nach wie vor, was das für eine Beschreibung sein soll.
Wer beschreibt denn einen Menschen, den er gesehen hat nur mit der Hosenfarbe?
Komplett abstrus.


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 21:07
@Mao1974
Wenn man mal schaut, woher diese Info stammt und von wann, so landet man: bei der BI und lange nach dem Prozess...


Der Spiegel, 26. März 2005
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-39834802.html (Archiv-Version vom 02.12.2014)
...
Mit Spenden haben sie zunächst die Revision beim BGH ermöglicht, jetzt machen sie sich selbst auf die Suche. Angespornt von der zornigen Bemerkung eines Schuljungen, der im Streit plötzlich gerufen haben soll, er wisse ganz genau, wo die Peggy sei, die sei mit einem Mann mit schwarzen Hosen weggegangen, und jetzt liege sie in einem Loch, wo mal Wasser ist und mal keins.

Den Träger der schwarzen Hosen glauben die Sympathisanten der Bürgerinitiative genau zu kennen, einen jungen Mann, um den die Peggy "herumgehüpft ist wie ein junger Hund" und den sie wohl gemeint habe, wenn sie zu Hause von ihrem geheimnisvollen "großen Freund" erzählte. Die Polizei freilich überprüfte auch diese Spur - vergebens.

Da ließ die BI einen Bagger anrollen und grub im Wald hinter dem Badesee, wo sich im Winter in großen Erdkuhlen Teiche bilden, die im Sommer austrocknen. Doch gefunden hat man wieder nichts.

"Wir werden sie finden", sagt Rank, "das glaube ich ganz fest. Und dann wird es neue Spuren geben." Momentan konzentrieren sich die Nachforschungen der Lichtenberger auf die Türkei, die Heimat des damaligen Lebensgefährten von Peggys Mutter.
...



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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 21:20
@jaska

Sauber, dann kann man das vermutlich abhaken...
Vermeintliche Aussagen eines Kindes, die verdächtig nach der berühmten Story vom "schwarzen Mann" klingen...
Aber um von UK abzulenken war es natürlich gut genug...

Mal was anderes: Was mir jetzt neu war ist, daß UK auch bei Peggy Zuhause gewesen sein will, bisher war ja nur von Besuchen in seiner Wohnung die Rede. Unter dem Aspekt, daß Peggy keine Fremden mit in die Wohnung nehmen sollte spricht auch das dafür, daß sie in UK weit mehr als einen flüchtigen Bekannten sah und ein gewisses Vertrauensverhältnis zu ihm bestand.
Er MUSS eigentlich mehr über sie wissen. Wäre interessant, ob er zumindest als Zeuge in dieser Hinsicht wieder in die Ermittlungen einbezogen wird oder werden kann...


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Peggy Knobloch

27.05.2015 um 21:56
@Mao1974
Normal sollte nichts gegen eine Zeugenaussage sprechen, nur wird er dann womöglich wieder etwas gestehen, was man dann aber lieber vermeiden möchte.
Das Problem war ja schon einmal, das man dachte das er etwas gesehen haben könnte, aber durch seine unzähligen Geständnisse und Varianten hat sich dann alles gegen ihn gedreht.
Also lassen wir das lieber, nicht das wir in fünf Jahren wieder an dieser Stelle sind.


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