Das Problem? Das hatten wir doch schon mal, sollte hier ein Justizirrtum vorliegen, dürfte der eigentliche Täter immer noch frei herumlaufen. Ist das kein Problem?Mao1974 schrieb:Wir wissen es alle, daß es sich um einen geistig behinderten Menschen handelt.
Aber was ist ihm geschehen?
Er ist untergebracht, er wird versorgt, wo ist das Problem?
Ich glaube auch für jemanden, der irgendwo untergebracht ist, dürfte es schon bedeutsam sein, dass man ihm noch zusätzlich einen Mord zuordnet.
Nein, ich glaube das Schicksal ist schlimm, egal ob Tod oder u.U. verschleppt. Aber ich glaube es ist müßig hierüber wirklich zu diskutieren, weil man es nicht ändern kann.
Wo habe ich das behauptet, dass er das nichts weiß?Interested schrieb:Einerseits bringst Du die geistige Behinderung von Ulvi an, der ja gar nicht weiß, was mit ihm dort geschieht
Hier meinst Du ja, dass Ulvi nicht verstanden hat, um was es geht. Und somit ein Beistand zwingend erforderlich wäre - meinst Du, der hätte Ulvi besser erklären können, was die Ermittler ihn da gerade fragen? Wären Ulvis Antworten dann anders ausgefallen?
Ein geistig behinderter Mensch kann diese Entscheidung nicht treffen, weiß aber, was er da trifft? Also was nun - Du widersprichst Dir hier. Ist auch nicht schlimm.
Ein geistig behindeter Mensch kann jedoch diese Entscheidung nicht treffen.
Vielleicht schon. U.U. hätte er erkennen können, dass man ihm Geschehnisse einredet und dann entsprechend protestieren. Dieses Urteilsvermögen dürfte Ulvi wenig haben.
Es geht hierum die Frage, wer den Mord begangen hat. Ob Ulvi für andere Taten verantwortlich ist, steht auf einem anderen Blatt. Bzgl. des Mordes ist auch ein Schuldspruch erfolgt, dass bedeutet er soll die Tat bewusst gemacht haben und zurechnungsfähig gewesen sein.
Ich glaube es ist auch für ein geistig behinderten Menschen schon ein Unterschiede, ob er wegen Doktorspielen in Unterbringung ist oder ob man ihm noch zusätzlich einen Mord vorwirft. Ich glaube auch das das Personal wird hier im Unterbewussten Unterschiede machen.
Es geht aber darum, ob sich an Ulvis Unterbringung etwas ändert bzw ändern sollte
Wo ist da jetzt die große Ungerechtigkeit?
Von wem wird Sie behandelt wie der letzte Mensch? Behandelt man die Mutter von Peggy wie der letzte Mensch, wenn man ein Wiederaufnahmeverfahren startet, weil man der Ansicht ist, dass hier vielleicht ein Justizirrtum vorliegen könnte?
Ist sie nicht die Hauptleidtragende? Und wird behandelt wie der letzte Mensch?
Es gibt unterschiedliche Arten von Missbrauch, das darf man nicht alles über einen Kamm scheren.
Werden auch. Ulvi wird deswegen länger in der Unterbringung sein, als wäre er zurechnungsfähig schuldig gesprochen worden und ins Gefängnis gewandert.
Ich weiß zwar nicht, welche Seiten Sie mein, da bin ich momentan nicht fündig geworden, meinen Sie diese hier:
Wie Du so treffend sagst: es war Missbrauch. Der mit exhibitionistischen und selbstbefriedigenden Handlungen anfing, über das gegenseitige Ausziehen zum gegenseitigen Anfassen inkl Oralverkehr ging und der in einer Vergewaltigung gipfelte.
das wäre gut gewesen, verpflichtend war es nicht.Redjune schrieb:Das Tonband wäre verpflichtend gewesen
Das wird hier auch nicht gemacht. Gerade weil Ulvi hierfür als nicht zurechungsfähig angesehen wurde, sprich er dies angeblich nicht steuern kann, wurde er von diesem Vorwurf freigesprochen, parallel dafür aber psychatrisch untergebracht. Deren Dauer nicht bestimmbar ist. Hätte das Gericht eine Steuerungsfähigkeit bekundet, wäre es hierfür bei einer zeitlich begrenzten Haftstrafe geblieben. U.U. wäre Sicherungsverwahrung dazu gekommen, das wäre jedoch fraglich gewesen.jaska schrieb:Verharmlosung ist hier völlig fehl am Platz.
Das Tonband wäre verpflichtend gewesenRein aus der StPO richtig. Aber eigentlich müsste der Staat den Nachweis führen. Und das kann er letzlich nur zweifelsfrei durch einen Mitschnitt. Ohne einen solchen wird in der Regel der Verhörte manipulative Elemente/Täuschungen letztendlich nachweisen müssen. Und wenn ein faires Verfahren gewährt werden soll, sehe ich den Mitschnitt oder ein Wortprotokoll als notwendig an.
das wäre gut gewesen, verpflichtend war es nicht
Solange es keine Vorschrift gibt, ein Tonband mitlaufen zu lassen, halte ich jeden Vorwurf in diese Richtung für Polemik.
Definitiv nicht.
Das interessiert mich. Es gab also einen Antrag, Ulvi einen Betreuer zur Seite zu stellen und das Gericht hat abgelehnt? Interpretiere ich das richtig?
1. hat es keine Verfassungsbeschwerde gegeben, Grund war ein Formfehler. Und 2.: noch vor der angedachten Verfassungsbeschwerde wurde Frau Rödel als Ulvis Betreuerin vom Gericht bestellt. Grund für die angedachte Verfassungsbeschwerde war soweit ich das sehe der Zweifel, dass das Geständnis auf korrektem Wege zustande gekommen war und nicht ein Versäumnis dahingehend, dass Ulvi keinen Betreuer hatte.
Das Bundesverfassungsgericht wies die Klage von Kulacs Verteidiger zurück, weil der Anwalt die Frist für die Begründung der Verfassungsbeschwerde versäumt hatte. Das Karlsruher Gericht bestätigte am Donnerstag einen entsprechenden Bericht der "Süddeutschen Zeitung".
Eine Bürgerinitiative, die sich für den aus ihrer Sicht unschuldigen Kulac engagiert, reagierte enttäuscht. "Damit ist der vorerst letzte juristische Strohhalm weg, an den wir uns geklammert haben", sagte Gudrun Rödel, Sprecherin der Bürgerinitiative der "Süddeutschen Zeitung". Die seit kurzem auch gerichtlich bestellte Betreuerin des 27-Jährigen kritisierte das Versagen des Rechtsanwaltes scharf und sagte, man strebe nun ein Wiederaufnahmeverfahren an. Dafür allerdings setzt die Strafprozessordnung hohe rechtliche Hürden.
Das Landgericht Hof hatte Kulac wegen Mordes zu lebenslanger Haft verurteilt und seine Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus angeordnet. Die Richter stützten sich vor allem auf ein Geständnis des Gastwirtsohns, das dieser aber unmittelbar vor dem Prozess zurückgenommen hatte. Ein Gutachter hatte das ursprüngliche Geständnis als glaubhaft eingestuft. Demnach hatte Kulac das Mädchen im Mai 2001 sexuell missbraucht und wenige Tage später aus Angst, von ihr verraten zu werden, erstickt.
Nach Ansicht der Bürgerinitiative ist das von Kulac widerrufene Geständnis auf zweifelhafte Weise zustande gekommen. Die Staatsanwaltschaft Hof ermittelt deshalb der Zeitung zufolge seit Sommer 2005 gegen zwei Kriminalbeamte, die Kulac bei Verhören Getränke und Schlaf verweigert sowie körperliche Schmerzen zugefügt haben sollen.
Auf alle Fälle.
Das kann ja nun 2 Dinge heissen:
Nein. Ihr wird die Schuld am Verschwinden von Peggy bzw. Mitwisserschaft öffentlich durch den Anwalt von uk unterstellt. Sätze wie dass sich das Kind bei fremden Männern an die Hosen machte, dass das Kind sich aufreizend gekleidet habe, dass das Kind mit Medikamenten ruhig gehalten wurde... Ect - alles Dinge die man zwar nicht beweisen kann, aber immerhin für Schlagzeilen sorgen. Dass die BI ihre Seite(n) immer wieder abändert, im Sinne von Zitat: "Frau K. gestehen Sie endlich!!" - eine leuchtend rote Überschrift welche Jahrelang dort stand und erst zeitgleich mit dem Einreichen des WAV Antrages gelöscht wurde usw... ist auch längst aufgefallen. Und dass die angebliche Öffentlichkeit (hinter der sich nur die paar BI Leute verschanzen) verlangt dass man Peggys Gedenkstätte abreißt dürfte der Mutter vielleicht auch kaum angenehm sein... Aber was red ich? Man kann's ja auch ignorieren ;)
Inwiefern "früh"?
Auch wenn ALLE Beteiligten einverstanden waren? Das erscheint mir zu simpel. Darüber hinaus hätte UKs Anwalt hier im Nachhinein nicht eine Art Ungültigkeit auf dieses Video erwirken können dass es vor Gericht aufgrund mangels rechtlichen Beistandes gar nicht erst als Beweis geführt werden darf? (Geht das nur in den USA?)
Das ist richtig, jedoch ist das eine möglicherweise das Motiv für das andere. Es ist schwer das getrennt zu sehen. Gab es keinen Missbrauch wäre ihm nie der Mord vorgeworfen worden. Und gab es diesen Missbrauch wirklich, so fällt es rein von der Wahrscheinlichkeit her schwer zu Glauben, dass sie einem völlig anderen Täter zum Opfer fiel. Das ist schwierig sich vorzustellen - jedenfalls für mich.
