Der tragische Tod von Tanja Gräff
26.07.2017 um 15:59Mrs.Columbo schrieb:er brauchte sich nicht zu melden, da ihn die Polizei sicher zeitnah aufgesucht hatbedeutet 'sicher' dass du es weißt?
Mrs.Columbo schrieb:er brauchte sich nicht zu melden, da ihn die Polizei sicher zeitnah aufgesucht hatbedeutet 'sicher' dass du es weißt?
Mrs.Columbo schrieb:er brauchte sich nicht zu melden, da ihn die Polizei sicher zeitnah aufgesucht hatWie gesagt wenn jeder mit Anrfversuchen unbekannter Nummer sich melden hätte sollen dann müsste ich mich jeden tag mehrmals melden....
Sector7 schrieb:Ebenso ist es mit dem Schreizeugen. Der will angeblich quasi Todesschreie gehört haben, meldete das aber erst 3 Wochen später (und auch noch anonym) bei der Polizei...deshalb ist die Aufregung um diese Schreie völlig ungerechtfertigt - für mich absolut nicht nachvollziehbar, warum die Gräff Seite mit Deschunty/Böhm und das WDR Team so ein Spektakel um diesen Zeugen macht..
Gerade im Umfeld eines solchen Festes wird die ganze Nacht hindurch irgendwer geschrien haben, die Wahrscheinlichkeit, dass der Schreizeuge einen Schrei von Tanja gehört hat, ist quasi gleich null...
Trotzdem würde sich die Frau, die wirklich geschrien hat, nicht zwangsläufig melden, weil es zB gar kein Todesschrei war, sondern Gaudi und Spaß...
FadingScreams schrieb:deshalb ist die Aufregung um diese Schreie völlig ungerechtfertigt - für mich absolut nicht nachvollziehbar, warum die Gräff Seite mit Deschunty/Böhm und das WDR Team so ein Spektakel um diesen Zeugen macht..Ja, was soll ich dazu sagen - ich meine, ich habe meine Sichtweise ausführlich erläutert.
Sector7 schrieb: AveMaria schrieb:Du glaubst also, dass TG die Nummer aus dem Kopf heraus gewählt hat? Also ich kenne kaum jemanden, der sich Handynummern einfach so merken kann, und wenn sich jemand eine Nummer gemerkt hat, dann ist der Kontakt auch im Adressbuch gespeichert, weil es ein wichtiger Kontakt ist. Dann aber hätte der Angewählte Tanja kennen müssen, oder wissen, wie sie an seine Nummer gekommen ist. Ich schließe das aus und gehe von der Anwesenheit einer anderen Person aus, die diese Nummer hatte.
Wir haben wieder eine Person mehr, die sich nicht gemeldet hat.
Haben wir nicht... allenfalls mithilfe der Spekulation, dass jemand um 03:59 Uhr Tanjas Handy benutzte oder ihr seine Nummer gab.
Da ist etwa die Frage nach dem mysteriösen Anrufversuch, der von Tanjas Handy ausging: Um 03:59 Uhr klingelte das Mobiltelefon auf einer unbekannten, nicht eingespeicherten Nummer an. Die Nummer gehörte einem jungen Mann. Die Polizei habe ausgiebig den Freundeskreis des Mannes beleuchtet, sagt Böhm – mehr aber auch nicht. Weil die Nummer nicht im Handy eingespeichert war, geht Böhm davon aus, dass eine andere Person als Tanja in diesem Moment das Telefon benutzt habe. Besagte Person ist aber nie gefunden worden.http://www.focus.de/panorama/welt/hinweisen-nicht-nachgegangen-fall-tanja-graeff-anwalt-der-familie-macht-polizei-schwere-vorwuerfe_id_7295801.html
Sector7 schrieb:Dass sich Leute (erst recht von auswärts) nicht melden bzw. nichts mitbekommen finde ich eher normal. 80% der damaligen Besucher wissen wahrscheinlich bis heute nicht, was da passiert ist, wie Tanja aussahAuf den Plakaten war sie aber gut zu erkennen. Wenn jemand mit ihr in der Nacht so engen Kontakt hatte, dass sie ihm/ihr Handy ausborgte oder für die Person die Nummer anwählte, dürfte er sich aber schon an sie erinnern können. Ich war noch nie in Trier, aber in mehreren Videos ist mir aufgefallen, dass große Suchplakate ausgehängt wurden. Aus meiner Sicht unwahrscheinlich, dass die Person nichts davon mitbekommen hat, zumindest nicht, wenn die Nummer zu jemandem aus Trier gehörte und sein Bekanntenkreis dann wohl auch eher in Trier zu finden sein dürfte. Aber okay, es wurde nicht veröffentlicht, wo der Angerufene seinen Wohnsitz hat.
d.fense schrieb:Es wäre mir neu daß plakate mit Ihrer Mobilnummer aufgehängt wurden..... Natürlich nicht, aber mit ihrem FOTO - jemand, der ihr die Nummer gab, wusste wie sie aussieht.
d.fense schrieb:Worauf ich hauptsächlich hinaus wollte:Nein, der ANGERUFE nicht, da er nur angewählt wurde und die Nummer nicht mit TG in Verbindung bringen konnte. Es sei denn, sie wäre auf SEINEM Handy als Kontakt gespeichert gewesen. ;)
Ein gespeicherter Anrufversuch mit einer Handynummer vorausgesetzt sagt Dir nun heute daß es TG war und gibt eine Verbindung zu den Suchplakaten.
Bis vor kurzem fehlte sogar uns diese Verbindung, ein in der Nacht angerufener konnte nicht aufgrund der Plakate auf die Relevanz eines unbekannten Anrufers mit Nummer 01xyz schließen.
d.fense schrieb:Wie gesagt wenn jeder mit Anrfversuchen unbekannter Nummer sich melden hätte sollen dann müsste ich mich jeden tag mehrmals melden....Echt? Passiert mir nicht so oft. Aber macht ja vielleicht jeder anders. Im Kontext um TGs Verschwinden macht aber doch wohl gerade der Zeitpunkt dieses Anrufes die Besonderheit aus. Oder?
FadingScreams schrieb:@ThRinkDa gebe ich dir jetzt absolut Recht. Aber acht Jahre sind auch für einen Zeugen eine lange Zeit. Nach dem Auffinden TGs dürfte er vielleicht selber gezweifelt haben, ob er sich in der Ortung der Schreie irrte.
Wie gesagt ACHT Jahre gab es KEINEN Zweifel dass die Schreie vom Moselufer/Kabinenbahn/Talstation.. und weil Tanja auf der anderen Seite gefunden wurde, wird alles umgekrempelt und die Schreie zum oberen Felsenbereich verlegt.. dann wird festgestellt dass eventuelle Schreie von dort in der Mansarde nicht gehört werden können und alle ticken aus und fallen über die Ermittler und Gutachter her.. weil der Zeuge nicht mehr für wichtig gehalten wird.
AveMaria schrieb:Dann aber hätte der Angewählte Tanja kennen müssen, oder wissen, wie sie an seine Nummer gekommen ist. Ich schließe das aus und gehe von der Anwesenheit einer anderen Person aus, die diese Nummer hatte.Welche Information hast Du das auszuschließen?
AveMaria schrieb:Auf den Plakaten war sie aber gut zu erkennen. Wenn jemand mit ihr in der Nacht so engen Kontakt hatte, dass sie ihm/ihr Handy ausborgte oder für die Person die Nummer anwählte, dürfte er sich aber schon an sie erinnern können.Ich würde gern ein Foto des Plakates mal sehen. Das was hier ziemlich am Anfang des Threads veröffentlich wurde, enthält sie jedenfalls nicht.
AveMaria schrieb:Da gebe ich dir jetzt absolut Recht. Aber acht Jahre sind auch für einen Zeugen eine lange Zeit. Nach dem Auffinden TGs dürfte er vielleicht selber gezweifelt haben, ob er sich in der Ortung der Schreie irrte.Dann war aber nie seine Zeugenaussage ausreichend belastbar. Erst recht, wenn er nu meint, sie könnte auch von der Absturzstelle kommen. Und das nächste Problem ist eben, bei einem solchen Fest wird viel geschrien. Das kenne ich zu genüge.
AveMaria schrieb:Es geht lediglich um denjenigen, der Tanjas Handy nutzte oder ihr die Nummer gab.Es gab TGs Handy, und es gab den angerufenen.
AveMaria schrieb: d.fense schrieb:Nein.
Wie gesagt wenn jeder mit Anrfversuchen unbekannter Nummer sich melden hätte sollen dann müsste ich mich jeden tag mehrmals melden....
Echt? Passiert mir nicht so oft. Aber macht ja vielleicht jeder anders. Im Kontext um TGs Verschwinden macht aber doch wohl gerade der Zeitpunkt dieses Anrufes die Besonderheit aus. Oder?
AveMaria schrieb:Du bist solange dabei. Du kennst alle Videos zu diesem Fall und damit kennst du auch all die Suchplakate mit TGs Foto, die in den Videos gezeigt werden. Ich glaube nicht, dass ich dir dazu noch Quellen liefern muss.Ich glaube, dass Du auch genügend lange dabei bist, die Allmy-Regeln zu kennen.
SCMP77 schrieb:Es haben auch schon andere danach gefragt, weil sie sich nicht an eine solche Nummer erinnern konnten, die auch schon länger dabei sind (@d.fense).
AveMaria schrieb: Warum hat sich derjenige, der ihr die Nummer gab, oder sie ins Handy tippte, später nie gemeldet? Der- oder diejenige muss sich doch daran erinnern, es waren genug Plakate von ihr ausgehängt. Das kann nicht an der Person vorbei gegangen sein.@SCMP77
AveMaria schrieb: Ich war noch nie in Trier, aber in mehreren Videos ist mir aufgefallen, dass große Suchplakate ausgehängt wurden. Aus meiner Sicht unwahrscheinlich, dass die Person nichts davon mitbekommen hat, zumindest nicht, wenn die Nummer zu jemandem aus Trier gehörte und sein Bekanntenkreis dann wohl auch eher in Trier zu finden sein dürfte.Ich war in der zweiten Hälfte des Jahres 2007 in Trier, und ich kann Dir sagen, daß Trier über alle Maßen voller Suchplakate mit Abbildungen von Tanja Gräff war. Wer sich in der Zeit in Trier aufhielt und auf Trierer Straßen oder in Trierer öffentlichen Gebäuden bewegte, dem können diese Plakate nicht entgangen sein. Wenn man wirklich der Konstruktion nachgehen will (die hier immer wieder zu bedenken gegeben wird), der unbekannte Nutzer von Tanja Gräffs Handy habe vielleicht gar nicht mitbekommen, daß sie vermißt wurde, so würde das mit hoher Wahrscheinlichkeit implizieren, daß dieser nur kurzfristig in Trier war und dann in eine ganz andere Region fuhr, ohne in der Folgezeit mal wieder nach Trier zurückzukehren. Und ausgerechnet so einer müßte dann in unmittelbarer Nähe von Tanja Gräff in ihren letzten Lebensminuten gewesen sein, sogar ihr Handy benutzt haben. Im übrigen müßte für ihn bezüglich Tanja Gräff gegolten haben: Aus den Augen, aus dem Sinn.
AveMaria schrieb:Du glaubst also, dass TG die Nummer aus dem Kopf heraus gewählt hat? Also ich kenne kaum jemanden, der sich Handynummern einfach so merken kann, und wenn sich jemand eine Nummer gemerkt hat, dann ist der Kontakt auch im Adressbuch gespeichert, weil es ein wichtiger Kontakt ist. Dann aber hätte der Angewählte Tanja kennen müssen, oder wissen, wie sie an seine Nummer gekommen ist. Ich schließe das aus und gehe von der Anwesenheit einer anderen Person aus, die diese Nummer hatte.Aber wie es mit der Wahrscheinlichkeit nun einmal so ist: Der Kopf ist natürlich in der Lage, sich Szenarien vorzustellen, bei denen auch ein Trierer nichts von der Suche nach Tanja gemerkt haben könnte: Jemand, der monatelang abgeschirmt in der Intensivstation eines Krankenhauses lag, jemand der sich exzessiv dem Alkohol hingab und daher wegen kontinuierlichen Deliriums nichts wahrnahm... Ebenso kann Tanja Gräff rein theoretisch eine Handynummer auswendig gewußt haben, die nicht unter ihren Kontakten abgespeichert war; sie kann rein theoretisch einen Zettel gehabt haben, auf dem die Nummer notiert stand. Und diese wurde ihr dann nachts gegen 4 plötzlich so wichtig, daß sie sie anwählte.