Gemeldet haben sich diese Zeugen erst nachdem bekannt wurde, dass es einen Zeugen gab, der ihr Gespräch morgens belauscht und sie somit eventuell auch gesehen hatte.TheoTiger schrieb:B. ist vielleicht ein bischen zu besorgt für das Stehlen eines Bierkastens, das stimmt. Allerdings war auch noch ein Gartenhaus aufgebrochen, vielleicht waren das auch die beiden. Jedenfalls haben sie sich gemeldet und mußten somit mit einer Überprüfung ihrer Alibis rechnen. Wäre ein ziemlich gewagtes Vabanque-Spiel gewesen, wenn sie am selben Abend mit Tanja zusammen gewesen wären.
12.06.2007, 16:51 - Kriminaldirektion Trierdann bereits am
Eine weitere Begebenheit vom frühen Donnerstagmorgen, 7. Juni, beschäftigt die Ermittler ebenso. Gegen 7.20 Uhr hat ein Kleingärtner, der einen Garten in der Nähe des Wildgeheges im Weißhauswald besitzt, ein merkwürdiges Gespräch mitgehört, das für die Soko FH von Bedeutung ist. Zwei Männer unterhielten sich zu dieser frühen Morgenstunde, wobei die Namen Patrick und Michael genannt wurden. Aus den Gesprächsfetzen war für den Kleingärtner erkennbar, dass die Männer sinngemäß darüber sprachen: „Mitgehangen, mitgefangen“. Einer der Unbekannten sagte, „Mach dir keine Gedanken“, worauf der andere erwiderte, „Aber ich hab doch nichts gemacht“. Das Gespräch endete mit dem Satz: „Halt dein Maul, geh jetzt am
besten runter in Richtung Mosel und dann holst du dir ein Taxi und fährst heim“. Dieses merkwürdige Gespräch, das viele Interpretationen zulässt, wurde im Hochdeutsch geführt. Da die beiden Männer nur schemenhaft zu sehen war, gibt es keine Personenbeschreibung.
13.06.2007, 17:24 - Kriminaldirektion Trier Trier, Soko FH klärt „merkwürdiges“ Gespräch in Kleingartenanlage aufwas glaubst du:
Eine Spur in der Vermisstensache Tanja Gräff, mit der sich die Ermittler an die Öffentlichkeit gewandt haben, konnte heute abgeklärt werden. Bei der Soko meldete sich ein junger Mann, der einräumte, gemeinsam mit Begleitern in der Nacht des FH-Sommerfestes vom Festgelände eine Kiste Desperados entwendet zu haben. Die Getränke habe man bis in die Morgenstunden gemeinsam in der Kleingartenanlage konsumiert und dabei die von der
Polizei sichergestellten leeren Flaschen zurückgelassen. Auch das „merkwürdige“ Gespräch, das von einem Zeugen gegen 7.20 Uhr mitgehört wurde, geht auf den jungen Mann und einen seiner Begleiter zurück. Wegen Diebstahls und Hausfriedensbruch wird ein Ermittlungsverfahren gegen die Beteiligten eingeleitet. Dennoch muss positiv bewertet werden, dass sich der junge Mann freiwillig bei der Polizei gemeldet hat, mit dem ausdrücklichen Bemühen, die Ermittlungen der Soko FH nicht zu erschweren bzw. zu behindern.
dass man die Laube NICHT gründlich durchsucht hat? Dass die Spurensicherung nicht sorgfältig nach Hinweisen auf Tanja gesucht hat? Dass die beiden nicht gründlich verhört wurden? Dass die beiden auch jetzt nicht erneut vernommen wurden?meermin schrieb:Natürlich muss der Einbruch in die Gartenlaube nichts mit dem Verschwinden Tanjas zu tun haben. Aber man hätte diesem Vorfall auf jeden Fall gründlich nachgehen müssen
also ich traue den Ermittlern durchaus zu, dass auch das, ob sich einer von beiden ein Taxi nahm, gründlich ermittelt wurde.
Die Laube wurde sicher durchsucht und es kann wohl angenommen werden, dass dort keine Spuren von Tanja gefunden wurden. Ich rede ja auch von Aktivitäten der von Zeugen beobachteten Personen vor und nach dem Laubeneinbruch.FadingScreams schrieb:dass man die Laube NICHT gründlich durchsucht hat? Dass die Spurensicherung nicht sorgfältig nach Hinweisen auf Tanja gesucht hat? Dass die beiden nicht gründlich verhört wurden? Dass die beiden auch jetzt nicht erneut vernommen wurde
hier steht eine? Aussage entgegen der, dass man die Vorwürfe strickt von sich weist - wie viele damalige Ermittler pflichten denn heute Deschunty bei?
Auch das weiss hier niemand. Fakt ist aber, dass Deschunty insofern Recht hatte, dass das Umfeld des SB nicht gründlich überprüft wurde. Nach Bekanntwerden der Deschunty-Aussagen meldeten sich einige ehemalige Kommiltonen des SB, die mit ihm auf dem Fest zusammengewesen waren zu Wort, diese waren zuvor nicht von der Polizei im Rahmen der Ermittlungen befragt worden. Also war in Bezug auf diese Spur nicht umfassend ermittelt worden.
@meermin
hm.. die Chance dürfte nur ein eingeschränkter Userkreis haben - du bist versteckt :D
lebende personen sollten mindestens so geschützt werden, wie die verstorbenen.
du sollst nicht alles ernst nehmen was fußballer sagen, auch wenn sie weltmeister sind.
Ja, nur leider ist das Gefühl, wann Grenzen überschritten werden, dafür sehr subjektiv.DEFacTo schrieb:lebende personen sollten mindestens so geschützt werden, wie die verstorbenen.
rechtlich gesehen, nimmt das persönlichkeitsrecht verstorbener mit der zeit ab, die menschenwürde bleibt immer bestehen, bei verstorbenen wie bei lebenden.
Mooooment mal. Darf ich fragen, wie Du zu dieser Annahme gelangt bist ? Der Fundort des Mobiltelefons spricht zwar nicht dafür, dass es im freien Fall, losgelöst von T.G. an den Fundort gelangte. Aber wer sagt, dass es in der Tasche verstaut war ? Da sehe ich keine ausreichenden Anhaltspunkte. Was ist mit einer der Hosentaschen ?
Es kann also angenommen werden, dass eine Dritte Person das Handy in die Tasche gelegt haben könnte, bevor man Tanja hinabgeworfen hätte.
Dasselbe gilt für die Nichtveröffentlichung der Sichtung von anderen Personen incl. SB in Tanjas Nähe. Im Vergleich mit der sofortigen und wiederholten Publizierung des LTiR-Mannes kann man eigentlich nur von einem Verschweigen sprechen. Vielleicht gibt es dafür die berühmten "ermittlungstaktischen oder personenschutzrechtlichen Gründe" - aber bisher hat noch niemand erklärt, warum diese auf den LTiR nicht zutrafen. Und auf die Gebüschgruppe. Alle wurden aufgefordert, sich zu melden. Nur die Männer, die um 4.00 im Zusammenhang mit Tanja wahrgenommen wurden, wurden nicht gesucht.
Es hätte also sehr wohl Sinn gemacht sich das Umfeld des SB etwas näher anzuschauen oder zumindest zu ermitteln wie er die Festnacht verbracht hatte und mit wem. Die ehemaligen Kommilitonen konnten dazu eine ganze Menge sagen, wurden aber offensichtlich gar nicht befragt, zumindest nicht bis zu dem Moment in dem Deschunty seine Vorwürfe öffentlich machte.
Wenn andere Spuren mit ähnlicher Methode abgearbeitet worden sein sollten , dann wäre ein kritischer Blick auf die Ermittlungen vielleicht doch weiterhin angebracht.
Die Frage kann ich dir ad hoc nicht beantworten. Es liegt in der Luft, aber es wäre ein Meilenstein an Arbeit. Falls du dir die Doku anschaust, nur dann ist es sinnig, darüber zu spekulieren, könntest du Ansätze finden. Das Geniale, wenn man so will ist, dass die Profiler vor dem selben Problem stehen würden, wie wir. Versuche bestenfalls, anhand der kriminalpsycholog. Erkenntniisse selbst die Ecke im Raum zu finden, die Möglichkeiten einzugrenzen, Wahrscheinlich rede ich jetzt chinesisch. Besser, du schaust dir die Doku ersteinmal an.
Wie könnte man die kriminalpsychologischen Methoden aus dem Film auf unseren Fall anwenden?
@TheoTigerdu bist echt ein superfreak.
TheoTiger schrieb:
@nutzi2015
Wie könnte man die kriminalpsychologischen Methoden aus dem Film auf unseren Fall anwenden?
Die Frage kann ich dir ad hoc nicht beantworten. Es liegt in der Luft, aber es wäre ein Meilenstein an Arbeit. Falls du dir die Doku anschaust, nur dann ist es sinnig, darüber zu spekulieren, könntest du Ansätze finden. Das Geniale, wenn man so will ist, dass die Profiler vor dem selben Problem stehen würden,wie wir. Versuche bestenfalls, anhand der kriminalpsycholog. Erkenntniisse selbst die Ecke im Raum zu finden, die Möglichkeiten einzugrenzen, Wahrscheinlich rede ich jetzt chinesisch. Besser, du schaust dir die Doku ersteinmal an.
