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Mordfall Charlotte Böhringer

28.642 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, München, 2006 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mordfall Charlotte Böhringer

Mordfall Charlotte Böhringer

23.03.2019 um 11:56
Wie dem auch sei, im Fall Herrmann tauchen nun Hinweise auf, die durchaus in Kreise verweisen könnten in denen Charlotte und Oskar Böhringer in München verkehrten. Das muss erst einmal nichts bedeuten, aber eine Abklärung wäre auf jeden Fall angebracht.


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23.03.2019 um 22:17
Zitat von meerminmeermin schrieb:Wie dem auch sei, im Fall Herrmann tauchen nun Hinweise auf, die durchaus in Kreise verweisen könnten in denen Charlotte und Oskar Böhringer in München verkehrten.
Definitiv. 25 Jahre nach der Entführung am Ammersee könnte einer der beteiligten Entführer in der Münchener Schickeria verkehren und in Kontakt mit Frau Böhringer gestanden sein. Auch möglich wäre, das Frau Böhringer "intime Kenntnisse" zu den damaligen Ereignissen gehabt haben könnte.

Familie Toth lebte seit 1981 in Germering; exakt in dem Jahr der Entführung. Und in Germering wurden beispielsweise offenbar die 7 Riegel für die Truhe gekauft, in dem das Mädchen (Ursula Herrmann) versteckt wurde. Damit will ich nicht sagen das Familie Toth etwas damit zu tun gehabt hat; aber ein möglicher Täter könnte auch aus der Region stammen und ein freundschaftlicher/verwandtschaftlicher/bekanntschaftlicher Kontakt zur Familie/Frau Böhringer bestanden haben. Beispielsweise zu Handwerkern oder Segellehrern aus der ungarischen Community in Germering. Das wäre ein möglicher "missing Link" und würde den Spur-Spur Treffer möglicherweise erklären.


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24.03.2019 um 07:55
Zitat von SirMarvelSirMarvel schrieb:Beispielsweise zu Handwerkern oder Segellehrern aus der ungarischen Community in Germering. Das wäre ein möglicher "missing Link" und würde den Spur-Spur Treffer möglicherweise erklären.
Ein konstruktiver Vorschlag: So groß kann die ungarische Gemeinde in Germering ja nicht sein. Warum nutzt die BI nicht einen Teil ihres großzügig bemessenen Werbeetats um einen Privatermittler auf diesen Missing Link anzusetzen? Natürlich wäre das eigentlich die Aufgabe des Staates - aber wenn der offenbar nicht dazu in der Lage ist und wenn es darüber hinaus dem ehrenwerten Zweck dient gleich zwei Jusitzopfer aus dem Gefängnis zu bekommen, wäre privates Engagement doch absolut zu rechtfertigen...


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24.03.2019 um 10:49
Zitat von SirMarvelSirMarvel schrieb:Definitiv. 25 Jahre nach der Entführung am Ammersee könnte einer der beteiligten Entführer in der Münchener Schickeria verkehren und in Kontakt mit Frau Böhringer gestanden sein.
Man muss erst einmal abwarten, was bei weiteren Untersuchungenherauskommt, aber es scheint Hinweise auf eine Person zu geben, die etwas mit dem VErschwinden Ursula Herrmanns zu tun gehabt haben könnte, deren Vater definitv in der Münchenr Schickeria verkehrte und zwar enorm umtriebig und als mehr oder weniger erfolgreicher Unternehmer in verschiedenen Branchen und der Politik. Eine Verbindung zu den Böhringers kann also keinesfalls ausgeschlossen werden, auch wenn sie bisher nicht bewiesen ist, bisher wurde diesbezüglich ja auch noch gar nicht ermittelt.

Als Spurenverusacher in der Böhringer Wohnung kommt aber zumindest dieser Vater nicht in Frage, da er sich zu diesem Zeitpunkt bereits in Kanada aufhielt .


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24.03.2019 um 11:09
1939 übernahm Sohn Max die Firma. Als er 1945 im Krieg umkam, führte seine Frau Notburga das Geschäft allein weiter. Nach ihrer Heirat mit Oskar Böhringer im Jahr 1950 erlebte der Betrieb einen kühnen wirtschaftlichen Aufschwung. Dem versierten Geschäftsmann Böhringer gelang es, mit großen Bauträgern Kontakte zu knüpfen und Großaufträge für die US-Streitkräfte zu bekommen. In die 25 Jahre, die Böhringer das Unternehmen führte, wurden in Veitshöchheim die Eichendorffschule und die Bundeswehrsiedlung geschaffen. In Würzburg baute die Firma den Hauptbahnhof und das Konservatorium sowie große Wohnanlagen auf dem HeucheIhof und in der Sanderau, in München ein Parkhaus und im Kleinwalsertal das Ifen-Hotel.
Hier noch einmal zur Erinnerung ein Text aus dem entnommen werden kann, womit Oskar Böhringer sein Geld verdiente. Auch wenn er bereits 1975 die Baufirma an jemand anderen übergab, so war es doch sein Lebenswerk und es dürfte während der Zeit in der er die Firma leitete zu diversen Kontakten bezüglich der ihm erteilten Aufträge gekommen sein.


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24.03.2019 um 11:27
Zitat von falstafffalstaff schrieb:Und wie würdest du Bence einschätzen? Nach allem was wir wissen war er seiner Tante vom Temperament her recht ähnlich. Und impulsive Menschen machen häufig Dinge die sie zwar hinterher, mit etwas Abstand anders/neu bewerten - manchmal ist es dann aber schon zu spät für eine Neubewertung...
Wenn er impulsiv gehandelt hat, dann gäbe es wohl keine Planung und damit dann keinen Mord mit besonders schwerer Schuld... und es bleibt die Frage nach der Tatwaffe, die er dann nicht mitgebracht hätte / die Frage warum er sein Handy nicht bei sich hatte. Sicher ist BT vor Gericht impulsiv aufgetreten, möglicherweise hast du Recht und die beiden waren sich ähnlich.


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24.03.2019 um 16:23
Zitat von meerminmeermin schrieb am 21.03.2019:Seine Lügen haben niemandem wehgetan, im Gegenteil sie trugen wohl eher dazu bei, zu beruhigen und sie dienten eher der Herstellung einer entspannten Atmosphäre von der alle Personen in seinem Umfeld profitierten.

Insofern zeugen Lügen oft von einer hohen sozialen Kompetenz. Ich weiss, dass einige hier das gar nicht gerne hören, weil eine derartige Sicht der Dinge nicht in ihr Weltbild passt. Wie dem auch sei, man kann es so oder so sehen und bewerten.
@meermin
eine sehr interessante Sichtweise! Hältst Du es für möglich, dass BT lügt/schweigt, um eine andere Person zu schützen, von der er möglicherweise weiß, das sie die Tat begangen hat? Er hat doch wohl einen Lügendetektortest bestanden.


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24.03.2019 um 16:40
Zitat von RosenmontagRosenmontag schrieb:Hältst Du es für möglich, dass BT lügt/schweigt, um eine andere Person zu schützen, von der er möglicherweise weiß, das sie die Tat begangen hat?
Möglich ist alles! Vielleicht wird Bence T. auch demnächst für den Friedensnobelpreis nominiert wie die Greta Thunberg. :-)

Und die wissenschaftliche Basis dieses Lügendetektortests ist gering und wird deshalb auch von den obersten Gerichten in Deutschland als Beweismittel nicht anerkannt. Damit Du auch noch darüber informiert bist.


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24.03.2019 um 16:46
Zitat von RosenmontagRosenmontag schrieb:eine sehr interessante Sichtweise! Hältst Du es für möglich, dass BT lügt/schweigt, um eine andere Person zu schützen, von der er möglicherweise weiß, das sie die Tat begangen hat? Er hat doch wohl einen Lügendetektortest bestanden.
Mein Kommentar bezog sich auf die sogenannte Intrigengeschichte. Ich glaube nicht, dass Bence Toth weiss wer der Täter ist, ich denke, dass er sich sehr viele Gedanke darüber gemacht hat und immer noch macht, aber zu einem abschliessenden Ergebnis dürfte auch er nicht gekommen sein. Bence Toth könnte aber eventuell zum wichtigen Zeugen werden ein , falls neue Ermittlungen im Fall Herrmann aufgenommen und der Spur Spur Treffer eventuell neu bewertet werden würde.
Er dürfte als Sekretär Charlotte Böhrigners viele Menschen aus ihrem Umfeld kennengelernt haben bzw. ihm dürften viele Menschen aus dem jahrelangen Umfeld Frau Böhringers zumindest vom Sehen und Hörensagen bekannt sein.


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25.03.2019 um 07:47
Zitat von Mark_SmithMark_Smith schrieb:Und die wissenschaftliche Basis dieses Lügendetektortests ist gering und wird deshalb auch von den obersten Gerichten in Deutschland als Beweismittel nicht anerkannt. Damit Du auch noch darüber informiert bist.
Das mag ja sein, trotzdem hat er sich dem Test gestellt. Bei der Annahme er sei der Mörder, was er ja auch wissen müsste, sehr mutig von ihm.
Als besonders schlau wird er hier nicht dargestellt. Von daher also niemand, der einen solchen Test hätte manipulieren könnte.


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Mordfall Charlotte Böhringer

25.03.2019 um 07:50
Der Lügendetektortest wurde Jahre nach der Tat gemacht.

Ich kenne mich damit nicht aus, könnte mir aber gut vorstellen, dass das einen Einfluss auf das Testergebnis haben kann.


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25.03.2019 um 07:54
Zitat von Venice2009Venice2009 schrieb:sehr mutig von ihm.
Was war denn da mutig? Wenn er durchgefallen wäre, dann hätte man sich auf die riesige Fehlerquote bezogen, die es ja tatsächlich gibt. Da kann man ebenso gut eine Münze werfen.


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25.03.2019 um 07:57
Ich kenne mich mit den Tests auch nicht aus. Es werden verschiedene Fragen gestellt und ausgewertet.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß man als Mörder bei der Frage ganz ruhig bleiben kann. Egal wie viele Jahre vergangen sind. Außer man tendiert in die Richtung eines Psychopathen.


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25.03.2019 um 08:32
Zitat von JamegumbJamegumb schrieb:Was war denn da mutig? Wenn er durchgefallen wäre, dann hätte man sich auf die riesige Fehlerquote bezogen, die es ja tatsächlich gibt. Da kann man ebenso gut eine Münze werfen.
Ich weiß nicht, ob man ihm dass einfach so geglaubt hätte.


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25.03.2019 um 08:42
Zitat von Venice2009Venice2009 schrieb:Das mag ja sein, trotzdem hat er sich dem Test gestellt. Bei der Annahme er sei der Mörder, was er ja auch wissen müsste, sehr mutig von ihm.
Keiner hier weiß wie viele Anläufe es gebraucht hat, wer den Test durchgeführt und überwacht hat und welche Ergebnisse tatsächlich herausgekommen sind. Das war eine reine Propagandaveranstaltung der Verteidigung - leider zum Teil eine erfolgreiche, wie man an der Diskussion hier sehen kann.


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25.03.2019 um 08:45
Zitat von JamegumbJamegumb schrieb:Was war denn da mutig? Wenn er durchgefallen wäre, dann hätte man sich auf die riesige Fehlerquote bezogen, die es ja tatsächlich gibt. Da kann man ebenso gut eine Münze werfen.
Oder man hätte den Test einfach nicht erwähnt, wie es den Regeln beim Gutachterbingo entspricht: Man probiert einfach so lange alle möglichen Gutachter durch, bis irgendwann ein Ergebnis herauskommt das halbwegs den eigenen Vorstellungen entspricht. Dieses Ergebnis veröffentlicht man dann, während man die Fehlversuche geheimhält. Die Verteidigung darf so vorgehen, weil sie nicht zur Objektivität und Transparenz verpflichtet ist. Und mit ausreichend finanziellen Mitteln, kann man dieses Spiel ewig durchhalten.


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25.03.2019 um 08:51
Zitat von Venice2009Venice2009 schrieb:Ich kann mir nicht vorstellen, daß man als Mörder bei der Frage ganz ruhig bleiben kann
Der Polygraf ist ein Detektor für Nervosität bzw. Angst.
Bence Toth muss nur einfach gewissenlos und abgebrüht sein und bei den Fragen zum Mord keine Aufregung verspüren, dann schafft er den Test, auch wenn seine Aussagen nicht wahr sind. Alle Mörder, die ihre Tat konsequent und so lange abstreiten, haben potentiell keine Probleme, damit zu leben und sich gut davon distanzieren zu können.

Das hier war ein geplanter Mord. Die Psyche des Täters ist freundlich ausgedrückt nicht durchschnittlich. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass er keine Schwierigkeiten hat, so zu lügen, dass weder Menschen, die ihn gut kennen noch ein Lügendetektor das feststellen.


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25.03.2019 um 10:25
@falstaff
Genauso ist das auch. Unschuldige machen solche Tests nicht, weil die Angst vor einem falschen Ergebnis haben. Mörder wie BT haben ja nichts zu verlieren. Entweder verschweigt man es, oder der Detektor hat sich sowieso gleich anfangs auf ihn als Täter festgelegt gehabt. Um hanebüchene Ausreden ist man ja bisher auch nicht verlegen gewesen.

Das was @Seps13 geschrieben hat, ist auch korrekt. Der verurteilte Mörder BT hat es so verinnerlicht, dass er das arme, bemitleidenswerte Justizopfer ist, dass er es mittlerweile selber glaubt und ohne körperliche Reaktionen Lügen kann. Darin ist er ja gerade meisterlich. Zumindest gibt es ja noch ein paar Menschen, die ihm seine windschiefen Geschichten abnehmen.


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25.03.2019 um 10:36
Zitat von JamegumbJamegumb schrieb:Das was @Seps13 geschrieben hat, ist auch korrekt. Der verurteilte Mörder BT hat es so verinnerlicht, dass er das arme, bemitleidenswerte Justizopfer ist, dass er es mittlerweile selber glaubt und ohne körperliche Reaktionen Lügen kann. Darin ist er ja gerade meisterlich. Zumindest gibt es ja noch ein paar Menschen, die ihm seine windschiefen Geschichten abnehmen.
Er muss ja nicht einmal etwas verinnerlicht haben. Die höchstrichterliche Rechtsprechung sagt ja über den Kontrollfragentest Folgendes:


Für die Bewertung des Kontrollfragentests als ungeeignet ist der Befund tragend, dass zwischen bestimmten kognitiven oder emotionalen Zuständen eines Menschen und spezifischen Reaktionen des vegetativen Nervensystems, die vom Polygraphen während der Befragung kontinuierlich gemessen werden, keine eindeutigen Zusammenhänge zu erkennen sind und dies insbesondere für Reaktionen bei der unwahren Beantwortung von Fragen gilt.“ (Bundesverwaltungsgericht 2 B 20.2014)


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25.03.2019 um 10:38
Zitat von Venice2009Venice2009 schrieb:Das mag ja sein, trotzdem hat er sich dem Test gestellt. Bei der Annahme er sei der Mörder, was er ja auch wissen müsste, sehr mutig von ihm.
Nö, mutig ist hier überhaupt nix. Wäre der Test negativ ausgefallen, hätte die Öffentlichkeit nie etwas davon erfahren. Er konnte somit ganz locker an den Test rangehen.


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