Mordfall Charlotte Böhringer

@LivingElvis

LivingElvis schrieb:Worauf ich hinaus will: Es kommt auf die subjektive Sicht an.

Im Fall Bence kennen wir nicht seine subjektive Sicht der Dinge, weil davon nichts im Urteil steht. Ich meine damit folgendes: Was konkret hat er sich in dem Betrieb seiner Tante vorgestellt? Die Tante war 59 Jahre alt und wollte nicht in Rente gehen und der Posten des Geschäftsführers war sogar doppelt besetzt. Was bitte wollte er dort werden, egal ob mit oder ohne Jura-Studium? Das Erbe lag sehr fern, denn die Tante hätte jederzeit heiraten und sogar 100 Jahre alt werden können. Was also waren seine realen Berufsziele? Erbe werden zu wollen ist kein Beruf. Was wollte er arbeiten? Wollte er nur der Handlanger in der Firma sein und auf das Erbe warten? Er müsste doch reale Ziele gehabt haben.

Motivationspsychologisch gesehen, wäre B. T. für seinen erfolgreichen Abschluss eher noch bestraft worden, weil er mit hohem Aufwand nur etwas erreicht hätte, was er

a) entweder so wie so bekommen hätte oder
b) schon hatte.

@aberdeen
Die haben halt ein Motiv angenommen. Es liegt ja auch nahe. In den Kopf gucken konnten die ihm ja nun auch nicht.

Das Motiv ist aber auch nicht die Basis des Verdachtes gewesen, sonst säße Mate jetzt auch. Basis des Verdachtes sind Bencen inkohärenten Angaben in Kombination mit seiner bekannten Lügerei.

Da OBENDRAUF kommen noch gewisse Indizien, die ihn als Täter nun mal wahrscheinlich machen. Zwar sind ganz viele andere Tatabläufe, die NICHTS mit Bence zu tun haben denkbar, dem Gericht erschien aber dieser als der Wahrscheinlichste.

Dem muss man nicht unbedingt folgen, aber die Frage, warum Bence absolut nichts sinnvolles zu seiner Entlastung beigetragen hat, muss man sich schon mal stellen.

aberdeen schrieb:Nee, das ist schon klar; aber das Gericht kann es ja auch nicht wissen, oder? Die Kammer ist in diesem Fall eben von den bekannten Voraussetzungen ausgegangen. Eine andere Frage ist dann, für wie plausibel man das halten will oder eben nicht.

richtig, und das Gericht hatte auch noch mehr Möglichkeiten sich ein Urteil zu bilden. Wir haben hier nur das geschriebene Wort. Zu sehen wie sich jmd. verhält und redet,
gibt dann noch mal deutlich mehr her.
Solltest du als Psychologe doch wissen.

aberdeen schrieb:Motivationspsychologisch gesehen, wäre B. T. für seinen erfolgreichen Abschluss eher noch bestraft worden, weil er mit hohem Aufwand nur etwas erreicht hätte, was er

a) entweder so wie so bekommen hätte oder
b) schon hatte.

Vermutlich hatte er deswegen auch keinen Bock drauf....

Nee nee, ihr verkennt dabei, dass der Abschluss in Jura nicht ausschließlich auf die Parkgarage beschränkt war -es war sehr wohl wichtig für all die Immobilien und sonstigen Geschäfte, die Charlotte hatte und dafür immer wieder juristischen Hilfe in Anspruch nehmen musste. Hier sollte es in familiärer Hand bleiben...

@maudlin
Den letzten Satz hättest Dir Dir auch sparen können.

@LivingElvis
Soweit gehe ich mit Dir auch vollständig d'accord. Wichtig wäre hier in diesem Zusammenhang aber auch noch - und da hingst Dein Beispiel vielleicht etwas - dass eine geplante Tat unterstellt wird. Mit einer langen Vorlaufzeit. Da ist dann schon auch davon auszugehen, dass ein Täter verschiedene Überlegungen anstellt. Und, für mich ein sehr wichtiger Punkt, der muss auch die Tathemmnisse überwinden.

@aberdeen
Was hätte er denn groß planen müssen?

@aberdeen
Vielleicht oder sogar scheinbar hat er die Hemmnisse überwunden....geplant bezieht sich auf das Mitnehmen des Werkzeugs und die Handschuhe....Du gehst davon aus, dass er tagelang daran getüftelt hat, wie er sie über den Jordan bringt. Lange Vorlaufzeit...wer, will das wissen?

@LivingElvis
Handschuhe besorgen, Tatwaffe und den "richtigen" Zeitpunkt. Wobei er hier sich einen sehr ungünstigen Zeitpunkt gewählt hat.

Jetzt ist natürlich nicht bekannt, wann der Tatentschluss zustande gekommen ist. Könnte natürlich auch am Montag in der Badewanne passiert sein: jetzt bring ich sie um!

Widerspricht aber ziemlich dem, wie Menschen so im allgemeinen funktionieren.

aberdeen schrieb:Widerspricht aber ziemlich dem, wie Menschen so im allgemeinen funktionieren.

Weil?

aberdeen schrieb:Widerspricht aber ziemlich dem, wie Menschen so im allgemeinen funktionieren.

Wie funtionieren Menschen denn so im Allgemeinen?

Schau nur uns hier im Thread an^^

Interested schrieb:Wie funtionieren Menschen denn so im Allgemeinen?

Schau nur uns hier im Thread an^^

die einen so, die anderen so :D

@LivingElvis

Menschen im allgemeinen andere Menschen nicht umbringen. Schon gar nicht geplant. Ausnahmeverhalten.

aberdeen schrieb:Menschen im allgemeinen andere Menschen nicht umbringen. Schon gar nicht geplant. Ausnahmeverhalten.

Dann spräche ja nichts gegen einen spontanen Tatentschluss in der Badewanne.

@LivingElvis

Doch eben gerade schon. Nicht umsonst versucht ja auch das Gericht die "Zwangslage" zu konstruieren. Du wachst ja nicht eines morgens auf und denkt: leg ich doch mal meine Tante um, wäre doch besser für alle.

Geh mal davon aus, dass sich die allermeisten Morde - von schwer kriminellen Milieus mal abgesehen - aus den Situationen heraus entwickeln.

aberdeen schrieb:aus den Situationen heraus entwickeln.

Haben sie hier doch auch. Alle Situationen, in denen sich Bence befunden hat, die seine Lebenslüge nicht mehr lange hätten verbergen können....die Situation spitzte sich dramatisch zu....Es gibt immer eine Situation die zu irgendwas führt...Das bedingt sich.

@aberdeen

aberdeen schrieb:Motivationspsychologisch gesehen, wäre B. T. für seinen erfolgreichen Abschluss eher noch bestraft worden, weil er mit hohem Aufwand nur etwas erreicht hätte, was er

a) entweder so wie so bekommen hätte oder
b) schon hatte.

Aufgrund des Zufallprinzips und der zu erwartenden Lebenszeit der Tante bestand für den Bence keine Sicherheit, ob und wann er das Erbe jemals antreten konnte. Im besten Fall konnte er zu Lebzeiten der Tante, sofern sie ihm nicht die Firmenleitung übertrug, nur Geschäftsführer werden. Dieser Posten war aber bereits besetzt. Und zwar doppelt. Und mit einem Jura-Examen wäre er dort wohl auch nicht sehr froh geworden, wenn es darum ging die Reifen einzusortieren oder die Münzen aus den Parkautomaten zur Bank zu bringen oder in der Tankstelle tagsüber oder nachts an der Kasse zu stehen.

Ich zitier mich mal kurz selbst @Scipper

Nee nee, ihr verkennt dabei, dass der Abschluss in Jura nicht ausschließlich auf die Parkgarage beschränkt war -es war sehr wohl wichtig für all die Immobilien und sonstigen Geschäfte, die Charlotte hatte und dafür immer wieder juristische Hilfe in Anspruch nehmen musste. Hier sollte es in familiärer Hand bleiben...

@Interested

Mir ist klar, dass die Nachfolge in diesem Familienunternehmen sich nicht nur aufs Parkhaus und die Tankstelle erstreckte, aber solange die Tante an der Spitze stand (sie wollte nicht in Rente gehen), war dort für einen Juristen keine Karriere zu machen, selbst wenn er von der Tante ein Gehalt von 10.000 Euro bekommen hätte, wobei dies sicherlich aber alleine vom guten Willen der Dame abhing. Daher nochmals meine Frage: Was bitte der Student Bence dort nach seinem Examen werden? Mit einem Straatsexamen kann man gewiss mehr werden als nur der Verwalter des Vermögens einer reichen Tante, die zudem ja auch Personal hatte, das dort arbeitete, und zudem einen Steuerberater hatte.

Wenn Dir das so klar ist, warum reitet ihr denn dann die ganze Zeit auf dem Geschäftsführerposten rum? Er wäre der Anwalt der sich um all die Belange der Charlotte Böhringer gekümmert hätte. All ihre Interessen vertreten und wahrgenommen hätte. Was soll denn das hier jetzt?

@Interested

Es gab dort nichts für einen Volljuristen mit Staatsexamen zu tun. Daher nochmals meine Frage: Aus welchem Grund sollte der Bence überhaupt Jura studieren? Und aus welchem Grund ließ er sich auf diese Wunschvorstellung seiner Tante ein? Etwa um 30 Jahre auf das Erbe zu warten? Oder hat er gemeint, dass er dort einen Juristen-Posten mit einem Gehalt von 10.000 Euro erhalten kann? Diese Tätigkeit erforderte keine Juristen, sondern eher eine Ausbildung als Betriebswirt (FH). Und genau diese Anforderungen erfüllt eher sein Bruder Mate. Ein Jurist erwartet ja aufgrund seiner Ausbildung auch eine passende Tätigkeit, die sicher nicht darin besteht, die Mieten einzukassieren oder die Parkautomaten zu überwachen. Muster für Mietverträge muss er auch nicht entwerfen, da diese meisten sogar vorgedruckt sind. Und Mietkosten- und Nebenkostenabrechnungen erstellen ist auch keine Sache, die einen Juristen auslastet. Rechtsfälle fallen in kleineren Firmen nicht ständig an.

@Scipper
Das können CB und BT am besten beantworten. Frag doch mal bei Letzterem an.

@Interested

Interested schrieb:Er wäre der Anwalt der sich um all die Belange der Charlotte Böhringer gekümmert hätte. All ihre Interessen vertreten und wahrgenommen hätte.

Gut, nehmem wir an, die Tante hätte pro Monat einen Rechtsfall zu bearbeiten, also im Jahr 12 Fälle. Wobei es sich dabei eher um Privatrecht handeln dürfte (Mieten, Pachten, Verträge etc.) Was sollte der Bence dort als Volljurist machen? Sollte er die laufenden Fälle bearbeiten? Und wenn dem so wäre: Wie hoch wäre dann sein Gehalt als Jurist mit Examen gewesen? Die Tante konnte ihm natürlich ein Riesengehalt von 10.000 Euro bezahlen, aber es fragt sich, ob es so gekommen wäre? Und es fragt sich, wie zufrieden sie mit seiner juristischen Sachbearbeitung wäre, wenn mal ein Rechtsfall nicht so ablief, wie sie es sich vorstellte? Abgesehen von der wichtigen Frage, ob dort in der Realität überhaupt genug Rechtsfälle zusammenkamen, die einen Juristen erforderten? Und was wäre, wenn mal keine Rechtsfragen zu klären waren? Hätte er dann an der Tankstelle oder im Reifenlager arbeiten müssen?

Vorstellbar wäre auch, dass er als Jurist quasi der Privatsekretär seiner Tante geworden wäre, sofern es nicht nur um Rechtsfälle ging, sondern einfach nur um Beratung bei Vermögensfragen oder um allgemeine Rechtsfragen des Alltagsleben. Fraglich ist nur, wie hoch dann sein Gehalt wäre und wie es wäre, wenn die Dame mit seiner Beratungstätigkeit oder mit seiner Person nicht zufrieden war? Wäre er dann von der Dame kurzerhand rausgeworfen oder entlassen oder enterbt worden? Aufgrund der Spontanität der Dame war das also auch kein sicherer Posten auf Dauer. Und auf ein Erbe zu warten ist klein Beruf, sondern nur ein Fernziel mit ungewissem Ausgang, der von Unabwägbarkeiten abhängt.