Mordfall Tristan

Bärliner77 schrieb:Wenn es eine Tat aus Mordlust war, warum gibt es dann keine Wiederholungstaten des Täters? Psychogramme eines solchen Täters zeigen, dass dieser dann sicher mehrfach auffällig wird.

Mir fällt da als Gegenbeispiel sofort der Fall Tobias Dreher ein. Der Täter hatte den Jungen auch verstümmelt und hat bis zu seiner Festnahme keinen weiteren Mord begangen.

Gut, dass Seel mittlerweile als Täter hier nicht mehr in Frage kommt. Das ganze war mir von Anfang an schon suspekt, weder Aussehen noch Alter von Manfred zum Tatzeitpunkt passten auf die Täterbeschreibungen im Fall Tristan. Und wie wahrscheinlich ist es, dass jemand, der hauptsächlich Morde an Prostituierten begeht, sich auch an Kinder vergreift? Wenn das nicht so unwarscheinlich ist, hätte man auch damals Volker Eckert genauer überprüfen können. Er war Fernfahrer, ermodete auch Prostituierte und von ihm ist nicht bekannt, was er im Zeitraum 94-99 machte. Bis auf Frisur passte er sogar noch eher auf das Phantombild als ein Seel. Naja, immerhin kam der Fall Tristan dadurch mal wieder in die Schlagzeilen und geriet nicht weiter in Vergessenheit. Ich habe da mittlerweile jede Hoffnung verloren.

@Maira

Kann man dich irgendwie auch privat kontaktieren? Ich hab nämlich ein paar Fragen.

@Hopp0404

Hopp0404 schrieb:Sein bester Freund Boris wurde ja auch gleich aus der Gegend gebracht etwa in Sicherheit ? Wusste er etwas hätte es für ihn gefährlich werden können oder warum wurde er außer Schusslinie gebracht ?

Frankfurt-Höchst ist seit den späten 80er Jahren auf den Hund gekommen. Wenn du die Gegend kennst, weisst du dass man da, je nach Gegend, nicht wirklich gerne wohnt. Gerade die Gegend Cheruskerweg ist schon seit den 70er ein "belastetes Millieu".

Würde der beste Freund meines Kindes so grauenvoll ermordet werden, würde ich auch versuchen wegzuziehen. Völlig unabhängig davon ob mein Kind irgendwie betroffen ist. Alleine die Gegend und jeder Baum erinnert dich und dein Kind an das was passierte. Da ist ein Neuanfang nur natürlich und richtig.

Das ist eine völlig normale Verhaltensweise von besorgten Eltern und hat nichts damit zu tun dass der eigene Sohn und sein Freund etwas wussten über Menschen die viel Macht haben und gefährlich sind. Und ist überhaupt kein Beweis für eine Verschwörung mächtiger Menschen.


@Bärliner77

Bärliner77 schrieb:Wenn es eine Tat aus Mordlust war, warum gibt es dann keine Wiederholungstaten des Täters? Psychogramme eines solchen Täters zeigen, dass dieser dann sicher mehrfach auffällig wird.

Psychogramme bzw. Charakterstudien, sind keine "Täterfahrpläne". Jeder Mensch ist anders und jeder Täter ist es auch. Daher ist der "Fachmann" immer so schlau wie seine letzte Analyse eines Täters. Menschen sind keine Programme und reagieren nicht immer gleich.

Zudem kann es gut sein dass andere Morde dieses Täters bisher unentdeckt blieben. Darum kannst du nicht sagen "warum gibt es dann keine Wiederholungstaten des Täters". Wir wissen dafür nicht genug.

Bärliner77 schrieb:Warum ist der Zopfmann niemals wieder mit Kindern gesehen worden?

Erstens ist der Mann mit dem Pferdeschwanz auch danach noch gesehen worden und zweites - vielleicht hat der die langen Haare abgeschnitten und ist weggezogen?

Ist ja nichts was einem normalen Menschen unmöglich wäre, oder?

Bärliner77 schrieb:Dass der Mann am Kiosk mit Tristan kam und sich auch nochmal zu ihm drehte, dass sieht man zumindest.
Das lässt nicht den Schluss darauf zu, dass sie sich kannten, es lässt aber auch nicht den Schluss zu, dass
sie sich nicht kannten.

Der Mann wendet sich zu Tristan. Ob er spricht kann keiner sagen. Dazu sind die Aufnahmen zu schlecht.
Es kann gut sein dass Tristan den Mann anrempelte, sich entschudligte und der Mann ihn nur ansah und nickte oder der Mann ein kurzes "Ist ok" sagte und dann weiter ging. Oder Tristan frage den Mann nach der Uhrzeit. Dass ist für mich einfach nur ein zufälliges Zusammentreffen in einem Bahnhof.

Wie @LL-COOL-A auch schreibt, an diesem Bahnhof sind eine Menge Leute unterwegs.

@Inferiority

Inferiority schrieb: Und wie wahrscheinlich ist es, dass jemand, der hauptsächlich Morde an Prostituierten begeht, sich auch an Kinder vergreift?

Man vermutete auch lange Zeit dass sich Menschen die Kinder missbrauchen und diese dann ermorden nur immer ein Kind des gleichen Geschlechts suchen. Sich also nicht an Mädchen und Jungen vergehen, sondern entweder nur Jungen oder nur Mädchen aussuchen.

Diese "Lehrmeinung" wurde wiederlegt als man den ersten Täter verhaftete der sich Mädchen und Jungen aussuchte. Wie ich bereits schrieb, der Fachmann in Sachen Täterprofile ist immer so schlau wie seine letzte Analyse - bis ein neuer Fall bekannt wird und untersucht werden kann.

Bitte nehmt die zum Teil sehr wirren Thesen von nicht so bierernst.

Da sind viele Fehler enthalten die wir hier auch schon aufzeigten.

Und denkt daran Tristan war ein Kind das auf grauenvolle Weise ermordet wurde, kein kleinkrimineller Vorstadt-Drogenbaron der Packetweise Geld mit sich herumschelppte und er war sicher nicht in irgendwelche Verschwörungen sonstwelcher Art verwoben.

Inferiority schrieb:Gut, dass Seel mittlerweile als Täter hier nicht mehr in Frage kommt.

Wieso nicht? Weil die Untersuchung der Klarinette keine Ergebnisse gebracht hat?
Die Untersuchung der Klarinette besagte lediglich, dass es (immer noch) keinen Beweis dafür gibt, dass der Fingerabdruck auf Tristans Buch von Seel stammt. Es gibt aber auch keinen Gegenbeweis. Weil trotz Untersuchung der Klarinette immer noch nicht alle Fingerabdrücke Seels bekannt ist und der auf Tristans Buch einer von den vieren Seels sein könnte ("könnte", nicht: "muss"), die bisher noch nicht überprüft werden konnten.

Seels Täterschaft ist nach wie vor unklar. Man weiß nach wie vor nicht, ob der Fingerabdruck auf Tristans Buch von ihm ist.

Natürlich weiß man das noch nicht sicher, aber jetzt mal ehrlich: wenn der Typ nicht wirklich steril gelebt hat, müssen doch von ihm noch irgendwo Fingerabdrücke existieren bzw. können nicht immer nur diese vier Fingerabdrücke fehlen.
Für mich kommt Seel nicht infrage, die Begründung habe ich dafür hier schon mehrmals gepostet. Er ist halt der letzte Grashalm, an den man sich klammert...

@FF

FF schrieb am 14.10.2016:Wenn eine Quelle hier wegen der dort verbreiteten Theorien unerwünscht ist, dann ist es natürlich auch die Diskussion über diese Theorien!

So torpediert man Ermittlungen. Bravo! Stell dir mal vor, die Polizei würde so an den Fall rangehen! Bei nightswimming und Bärliner77 weiß ich es nicht, aber LL-COOL-A hat nun wirklich nichts Schlimmes geschrieben. Ich kann es nicht leiden, wenn in der Diskussion Beiträge fehlen. Man sollte zumindest, wenn schon gelöscht wird, kenntlich machen, an welcher Stelle etwas fehlt/gelöscht wurde.

@LL-COOL-A
Ich formilere hier mal ins Unreine...

MS war krank und starb warscheinlich in einem Krankenhaus.
D.h. sein Haus wurde evtl. von einer Putzfrau sauber gehalten. Was alleinstehende Männer ja gerne in Anspruch nehmen. D.h. das Haus war nach seinem Tode "sauber". Ich denke nach dem Tode hat die Tochter alles mobile verkauft und verschenkt und den Rest sauber gemacht wegen evtl. Renovierung o. Verkauf.

Da er aber den Kellerraum als sein Refugium hatte, und da sicher keine Putzfrau Zutritt hatte, könnte das die einzige Möglichkeit sein noch Fingerabdrücke zu finden. Es sei denn Tochter und Helfer haben das auch schon ausgeräumt, verkauft und sauber gemacht. Die Fässer in der Garage wurden ja auch erst lange nach seinem Tode gefunden.

Wenn der Tochter nichts seltsames auffiel und MS von seinem baldingen Tode wusste, dann hat er evtl. schon vorher dafür gesorgt dass der Raum nichts offensichtlich verdächtiges enthält, hat sauber gemacht und aufgeräumt so wie er eben dazu kam. Kann sein dass die Klarinette, weil nur er sie spielte und sie nach seinem Tode weder gereinigt wurd noch von anderen angefasst, der einzige Gegenstand wäre der noch Fingerabdrücke enthalten könnte.

Da muss man nicht steril leben. Nach den Tode ist nach der ersten Zeit der Trauer das Bedürfniss recht stark "aufzuräumen" bei den Hinterbliebenen. Und da werden Spuren die unverdächtig sind schnell vernichtet. Das wäre ne sehr profane aber ich denke realistische Erklärung, wieso man keine Fingerabdrücke von MS fand.

@H01 schrieb:

H01 schrieb:D.h. sein Haus wurde evtl. von einer Putzfrau sauber gehalten. Was alleinstehende Männer ja gerne in Anspruch nehmen. D.h. das Haus war nach seinem Tode "sauber". Ich denke nach dem Tode hat die Tochter alles mobile verkauft und verschenkt und den Rest sauber gemacht wegen evtl. Renovierung o. Verkauf.

In diesem Kellerraum befand sich seine „technische Ausrüstung“, diese wurde überprüft und man wurde fündig, in Bezug auf seine sexuellen „Neigungen“.

Wie @H01 richtig bemerkt, evtl. von der Tochter und Helfer, im Vorfeld gesäubert, daher keine Spuren von M.S.

Was die Garage betrifft, für mich nicht nachvollziehbar, keinen Fingerabdruck von M.S. von der Spusi zu ermitteln.

Daher ist aus meiner Sicht M. S. aus dem Kreis der Täter, in Bezug auf den grausamen Mord an Tristan B. zunächst auszuschließen, da nicht ermittelbar.

Natürlich, ich verstehe das schon. Aber es fällt mir schwer zu glauben, dass sonst so gar keine Fingerabdrücke mehr da sind. An Büchern, irgendwelchem Werkzeug, Besteck und was es nicht noch alles gibt. Wenn ich da an unser Haus denke, da wird man sehr viele Fingerabdrücke von mir finden, auch noch im Haus meiner Eltern.

Mir fällt es etwas schwer zu glauben, dass Seel vor seinem Tod komplett sauber gemacht hat und im Haus alle Fingerabdrücke/ Spuren beseitigt hat. Sonst hätte er mit Sicherheit auch an die Leiche im Fass in der Garage gedacht, die da ja auch nicht erst seit kurz vor seinem Tod lagert... ;-)

@LL-COOL-A

Exakt! Wohl kaum möglich, keinen Fingerabdruck von M.S. zu ermitteln...im gesamten Bereich seiner Wohnung ebenso nicht?

Das muss mir jemand erklären, wenn möglich.

@LL-COOL-A
@Mauro

Weiß einer von uns wann ein Fingerabdruck so "gut" ist, dass man ihn verwenden kann? Oder ab wann ein Fingerabdruck was taugt zum Vergleich?

Ich gehe davon aus, das es evtl. daran mangelt. Das es wohl Abdrücke geben mag, aber die schlecht sind, Teilabdrücke, nicht alle Finger vollständig. Irgend sowas.

Ich glaube nicht dass MS vor seinem Tod sauber machte. Ich glaube aber dass nach dem Tode seiner Frau (sie starb 2013) ihm eine Fachkraft f. Wohnungsreinigung half. D.h. wenn da Fingerabdrücke sind, wurden sie regelmässig verwischt.

Ende August 2014 stirbt MS. Ein Jahr vorher hatte man bei ihm den Speiseröhrenkrebs diagnostiziert. Viel Zeit um Spuren zu verwischen...auch wenn er nicht alle und konsquent alle vernichtete.

Wir wissen nicht wie die Wohnung hinterlassen wurde und ob MS schon früh von seinem Tode wusste, aber es kann sein dass noch zur Zeit seiner Einweisung ins Krankenhaus eine (angenommene) Reinemachkraft das Haus säuberte. Und wenn da keiner mehr wohnte, dann suchen sich diese Fachkräfte immer wieder neue Bereiche, auch wenn man das nicht ausdrücklich anordnet. So könnte nach und nach das ganze Haus gereinigt worden sein. Bis auf seinen Keller...und wer da was machte oder reinigte, oder ob MS evtl. aus einer Marotte heraus immer Handschuhe trug....keiner kann das sagen.

Am 10.09.2014 werden die Leichenteile in der Tonne in der Garage gefunden. D.h. die Tochter und ihr Partner haben recht zügig nach der Beerdigung die Aufräumarbeiten begonnen. Dann kann es auch sein dass man MS' Haus auch recht zügig "ausräumte". Dann wären viele Gegenstände auf denen man Fingerabrücke hätte finden können verloren für Untersuchungen.

@H01

Deinem Kommentar kann ich absolut folgen.

Wenn denn auch in den Räumlichkeiten des M.S. alles gesäubert wurde, sind doch eventuell auf einigen „Unterlagen“ oder Utensilien von ihm noch Fingerabdrücke vorhanden. Fotoalben, Kleinutensilien, etc.pp. welche aufgehoben wurden.

Die Kripo hat diesbezüglich, davon gehe ich aus, Ermittlungen vorgenommen.

Neue Erkenntnisse wurden eventuell noch nicht öffentlich gemacht.

Sollte von der Tochter alles ausgeräumt, was an M.S. erinnert... renoviert und erneuert worden sein, dann sind wahrscheinlich keine Spuren mehr zu sichern.

Info betr. Fingerabdrücke aus dem Netz:

Dazu brauchst du nicht einmal Bleichmittel. Theoretisch ginge das auch mit ganz normalem Wasser (und dann natürlich abwischen) Daktyloskopische Spuren sind einfach nur Ablagerungen bzw. Abbilder der Hautleisten auf Gegenständen. Daher muss ja auch bei der Spurensicherung so vorsichtig gearbeitet werden um diese nicht zu vernichten. Für DNA gilt ähnliches, wenn die DNA-Spur verunreinigt wird, ist sie nicht verwertbar bzw. nicht beweiskräftig. Ist jedoch erheblich schwieriger alle DNA Spuren zu vernichten, da selbst aus kleinsten Partikeln entsprechendes Material reproduzierbar ist.

Ich hab mir hier in den letzten Wochen alles durchgelesen.

Als letztes kommt mir nur eine Frage hier auf und die ist wie die Ermittler auf Seel kommen?

Meiner Meinung nach kommt für die Tat an Tristan nur ein äußerst gestörter vielleicht schizophrener Sadist und Gewalttäter in Frage, der mit Tieren angefangen hat und unter anderem vor allem Kinderpornos konsumiert.

Ich glaube nicht dass es ein " normaler" Täter war der wie Seel Frauen gekidnapped hat und dann aufs brutalste gequält.
Klar es gibt progressive Täter die immer brutaler werden und sich steigern, bei Tristan passt die Tatart im Tunnel aber so gar nicht in die übliche Situation die Seel hatte.
Ich glaube da sind die falschen Leute am Fall.
Gebt den mal nach Amerika und lasst paar andere Teams von 0% anfangen.

Das Seel halt der einzige Funken Hoffnung war den Fall zu lösen ist klar, trotzdem ich wünsche mir dass es eines Tages sicher ist wer das war.

Mein Verdacht ist das der Täter ein stinknormaler Mann um die 50 (heute) mit Familie und Haus ist. Nach Außen komplett unscheinbar.
Das komplette Gegenteil von dem Phantombild.

Klaro, die Experten meinen immer aber bei so einem brutalen Verbrechen ist Wiederholung immer der Fall
...

Irrtum meiner Meinung nach.

ps : mich würde mal Mark Beneckes Meinung interessieren. Der Mann ist sachlich,faktisch und rein Analytisch einer der Besten die es gibt.

(Bin am Handy Grammatik entschuldigen bitte)

@Sterling11

Sterling11 schrieb:Mein Verdacht ist das der Täter ein stinknormaler Mann um die 50 (heute) mit Familie und Haus ist. Nach Außen komplett unscheinbar.
Das komplette Gegenteil von dem Phantombild.

Nein, dass glaube ich nicht...es könnte wieder mit den abstrusesten Möglichkeiten spekuliert werden (Auftragsmord etc.pp.)

In Bezug auf Manfred Seel, der post mortem aktuell nicht einmal irgendeines Verbrechens überführt werden konnte, sehe ich keine
Involviertheit.

Mir ist nicht bekannt, in welchem Rahmen weiterhin ermittelt wird.

Sterling11 schrieb:Meiner Meinung nach kommt für die Tat an Tristan nur ein äußerst gestörter vielleicht schizophrener Sadist und Gewalttäter in Frage, der mit Tieren angefangen hat und unter anderem vor allem Kinderpornos konsumiert.

Kinderpornos könnten möglich sein, allerdings sehe ich nicht den Hauptaugenmerk auf einen sexuellen Missbrauch an Kindern.

Tristan wurde ermordet um an das Fleisch zu kommen und nicht um eine andere Tat zu verdecken. So wirkt es zumindest auf mich.

@Teegarden

Teegarden schrieb:Tristan wurde ermordet um an das Fleisch zu kommen und nicht um eine andere Tat zu verdecken. So wirkt es zumindest auf mich.

Aus meiner Sicht war es ein sexuell motivierter Mord mit anschließender Entnahme der Hoden und weiterer Körperteile.

Insofern hast du recht...

Tristan wurde evtl. von diesem Täter/Tätern observiert und hatte Kontakt.

Das habe ich gefunden zum dem Thema was Mark Benecke darüber denkt

Auch der 13-jährige Tristan soll eines von Seels Opfern sein. Er passt aber eigentlich nicht in das Opferprofil von mehreren getöteten Frauen.

Benecke: Abweichungen im Opferprofil sind gar nicht so ungewöhnlich. Einmal kann es sich um Verdeckungsmorde handeln und eine zweite Möglichkeit ist, dass Täter in ihrer Phantasie einen gewissen Spielraum haben bzw. dazu gezwungen werden. Ein Täterpaar hatte einmal zwei Kinder getötet, die überhaupt nicht in ihr Profil passten, weil sie an diesem Tag keine anderen Opfer gefunden hatten. Der Drang aber überwiegte. Sadistische Psychopathen entwickeln zudem einen Fetisch der meist stärker ist, als ein spezieller Opfertyp. Stellen Sie sich vor, ich habe einen Luftballonfetisch. Dann ist mir egal, wie das Opfer aussieht, solange es einen Luftballon in der Hand hält.

@ladybasi75

ladybasi75 schrieb: Sadistische Psychopathen entwickeln zudem einen Fetisch der meist stärker ist, als ein spezieller Opfertyp. Stellen Sie sich vor, ich habe einen Luftballonfetisch. Dann ist mir egal, wie das Opfer aussieht, solange es einen Luftballon in der Hand hä

Das mag es geben, das mag möglich sein.

Doch den Täter von Tristan Brübach klassifiziere ich nicht in Richtung M. Seel.

Das Fass in der Garage von M.S. beinhaltete Körperteile einer Prostituierten.

Ich denke. M.S. war auf Frauen fixiert, nicht auf jugendliche männliche Personen.

@Sterling11
Meinst du, Seel wäre nicht brutal genug gewesen, um Tristan ermordet zu haben? Die Frau in seiner Garage, die ihm wohl am sichersten zugeschrieben werden kann, war auf besonders brutale Weise ermordet worden.

@AlteTante

Das sagte Frank Herrmann, leitender Ermittler des hessischen Landeskriminalamts auf der Pressekonferenz vom 19.05.2016 sinngemäß:

Auf PC und Festplatten wurden 32.000 Bilder von Gewaltdarstellungen gefunden. Die Verletzungsbilder an den Opfern gleichen diesen Darstellungen. Es gibt auch Darstellungen von jugendlichen, männlichen Opfern und von Kannibalismus.

Seel hatte ganz offensichtlich auch Interesse an männlichen Jugendlichen.