Der Yogtze-Fall

TheCramps schrieb:Jemand der nicht bewusstlos bzw betäubt ist, würde meiner Meinung nach nicht wirklich freiwillig liegenbleiben ...das ist alles mehr als mysteriös.

Ein wichtiges Argument, das das Überrollen nicht absichtlich stattgefunden haben wird.
Warum auch? Würde keinen Sinn ergeben. Macht man sich nur noch selbst das Auto kaputt.
So würde niemand absichtlich vorgehen. Und dann noch den Verletzten wegfahren ?
Die Sinnlosigkeit eines solchen Handeln, sofern es bewusste so ausgeführt wurde, ist wohl kaum von der Hand zu weisen
Aberrmit irgend welchen Hilfskonstruktionen geht das schon. Nur das dann die eine Hilfskonstreuktion auf einer Reihe anderer Hilfskonstruktionen aufgebaut ist, für die schlußendlich jegliche Berweise fehlen.

TheCramps schrieb:.Wenn jemand sterben soll ,dann würde man das doch nicht dem Zufall überlassen

Das ist für mich auch das schlüssigste Argument gegen jede Killerthese.

TheCramps schrieb:Jemand der nicht bewusstlos bzw betäubt ist, würde meiner Meinung nach nicht wirklich freiwillig liegenbleiben

Eben. Selbst die Annahme, man hätte so jemanden mit einer Pistole gezwungen, zieht nicht. Auch der würde versuchen, weg zu laufen; er hätte ja nichts mehr zu verlieren.

off-peak schrieb:Das ist für mich auch das schlüssigste Argument gegen jede Killerthese.

Vielleicht wolle man ihn ja nicht unbedingt umbringen sondern ihm nur einen Denkzettel verpassen, der dann aber tödlich ausging?

Wenn man davon ausgeht, dass alle rational handeln, möge das so sein. Die Geschichte zeigt aber, dass es bereits viele Morde gab, bei denen sehr schlampig vorgegangen wurde.

Im Übrigen wurde ja, wenn man davon ausgeht, dass man ihn umbringen wollte, das Ziel erreicht - Stoll ist an seinen Verletzungen gestorben.

AdmiralAal schrieb:Denkzettel

Dermaßen umständlich?

AdmiralAal schrieb:das Ziel erreicht - Stoll ist an seinen Verletzungen gestorben.

Das ist weit her geholt.

Da ich nicht alles hier Zusammengetragene durchgelesen habe , nochmals meine Frage :
Ist es richtig dass all die Klamotten von GS hinten auf der Rücksitzbank lagen? Wenn ja in welchem Zustand ?
Was ist mit den Blutspuren im Auto aus denen doch hervorgehen muss ob GS den Wagen selbst gefahren hat, oder er , wo auch immer im Auto, sich befunden hat. Die Frage für mich ist einfach die ob er sich tatsächlich die ganze Zeit auf dem Beifahrersitz aufgehalten hat.....

TheCramps schrieb:Was ist mit den Blutspuren im Auto aus denen doch hervorgehen muss ob GS den Wagen selbst gefahren hat, oder er , wo auch immer im Auto, sich befunden hat.

Zum 100 ten Male: Der Kommissar im Aufnahmestudio schloß es seinerzeit wörtlich aus, das er mit diesen, ihm beim Überrollen zugefügten Verletzungen noch fahren hätte können.
Das ist ein Fakt !
Da gibt es auch kein wenn und aber.

Bitte entschuldige , ich wollte das nicht in Frage stellen.
Wenn man sich all die Berichte , die einem im Internet zur Verfügung stehen , anschaut, stellt man schnell fest, dass sie sich alle in nicht unwichtigen Teilen unterscheiden . Das geht von der Kleidung, über den abgetrennten Arm bis hin zu den Blutspuren im und ums Auto.... Ich gehe nicht davon aus schlauer zu sein als die Polizisten die diesen Fall bearbeiten , weshalb ich auch keinen Gedanken dahingehend verschwende zu denken , hier könnte das Rad neu erfunden werden .
Vielmehr dachte ich daran sich über verschiedene Sichtweisen zu unterhalten, nicht mehr ,nicht weniger.
Für mich ist der Gedanke Mord hinfällig,denn dieser sieht meiner Meinung nach anders aus , wonach es auch , in Anbetracht der langen Zeit, keinen Grund gäbe in Anbetracht des Strafrechts, mit der Wahrheit hinterm Berg zu halten , weshalb ich hoffe dass , sollte es Leute geben ,die etwas dazu zu sagen haben , dies auch tun.

TheCramps schrieb:weshalb ich hoffe dass , sollte es Leute geben ,die etwas dazu zu sagen haben , dies auch tun.

Das Problem an der Sache ist, falls die Leute mittlerweile verstorben sind, dann wird es wohl oder übel immer ein Geheimnis bleiben.

TheCramps schrieb am 22.02.2024:in Anbetracht der langen Zeit, keinen Grund gäbe in Anbetracht des Strafrechts, mit der Wahrheit hinterm Berg zu halten , weshalb ich hoffe dass , sollte es Leute geben ,die etwas dazu zu sagen haben , dies auch tun.

Genau das spricht für ein Verbrechen.
Mord verjährt nicht, unterlassene Hilfeleistung schon.

@AdmiralAal
Das ist aber ein klassischer Zirkelschluss.
Weil sich niemand gemeldet hat, kann es sich ja nur um ein Verbrechen handeln ?
Das kann dutzende andere Gründe haben.

Ermittelt wurde im Übrigen wegen des Verdachts auf Totschlag.
Zumindest steht das auf der Ermittlungsakte.

ExilHarzer schrieb am 17.11.2023:Da wo heute das Torino ist, soll zur Yogtze-Zeit der Thessaloniki-Imbiss gewesen sein. Vielleicht lässt sich das irgendwann verfizieren.

Ich habe gar nicht mehr daran gedacht, darauf zu antworten.
Im Torino war tatsächlich damals der griechische Imbiss. Das Papillon war ein paar Meter weiter in dem heutigen Getränkemarkt vom Rewe (im heutigen Leergutlager). Dahinter gab es auch einen Aussenbereich mit Sitzplätzen.

Der Name war Musik-Café Papillon.

petersi schrieb:Ich habe gar nicht mehr daran gedacht, darauf zu antworten.
Im Torino war tatsächlich damals der griechische Imbiss. Das Papillon war ein paar Meter weiter in dem heutigen Getränkemarkt vom Rewe (im heutigen Leergutlager). Dahinter gab es auch einen Aussenbereich mit Sitzplätzen.

Der Name war Musik-Café Papillon.

Eventuell wurde dies bereits beantwortet. Wann wurde das Musik-Café Papillon geschlossen?

dreizehner schrieb:Eventuell wurde dies bereits beantwortet. Wann wurde das Musik-Café Papillon geschlossen?

Ende 1986 hat das Papillon geschlossen. Danach hatte der Supermarkt Kontra dort sein Getränkelager (heute Rewe).

petersi schrieb:Ich habe gar nicht mehr daran gedacht, darauf zu antworten.

Danke für die Info und Bestätigung! Die Frage war bisher unbeantwortet. Das bedeutet, die ganzen Pizzaria-Fotos im Netz zeigen die falsche Gaststätte. Die Anmerkung das Papillon wäre dort gewesen wo heute ein Getränkemarkt ist, kam im Zusammenhang mit den Gerüchten, die direkt nach der Tat die Runde machten.

ExilHarzer schrieb:Das bedeutet, die ganzen Pizzaria-Fotos im Netz zeigen die falsche Gaststätte.

Ja, genau. Das Papillon war nur wenige Meter weiter in der gleichen Gebäudereihe.
Herr Rathmann war damals der Wirt der Gaststätte.

@petersi
War das Papillon dann am Marktplatz, oder an der B54?

ExilHarzer schrieb am 17.06.2024:kam im Zusammenhang mit den Gerüchten, die direkt nach der Tat die Runde machten.

Ich steh gerade aufn Schlauch. Welche Gerüchte, welche Zusammenhänge?

Loewe78 schrieb am 29.08.2024:War das Papillon dann am Marktplatz, oder an der B54?

An der B54.

petersi schrieb:An der B54.

Gab es dort an der B54 auch Parkplätze, oder hätte man eher am Marktplatz geparkt? Wäre beides denkbar, oder kann man eins von beidem ausschließen?

Soweit ich das überblicke, war die Straßensituation in einigen Details anders als sie inzwischen ist. Grob hat sich aber sooo viel gar nicht verändert, wie man dem ADAC-Atlas 1985 entnehmen kann.
Eine genaue topographische Karte der Gegend um 1984 wäre dennoch interessant. Da sieht man unter Umständen Parkmöglichkeiten, auf jeden Fall genauere Straßenverläufe.

Loewe78 schrieb:Gab es dort an der B54 auch Parkplätze, oder hätte man eher am Marktplatz geparkt? Wäre beides denkbar, oder kann man eins von beidem ausschließen?

Ich glaube davor gab es Parkplätze. An der Seite aber auf jeden Fall. Mitten in der Woche dürfte in Wilnsdorf aber auch absolut nichts los gewesen sein.