Der Yogtze-Fall

Streusel schrieb:Hätte man irgendetwas in dieser Art gefunden, dann könnze man auch den Überrollort eingrenzen.

Eingrenzen nicht notgedrungen.

Schließlich sind wir vor der Zeit, in der DNA-Untersuchungen an Blättern in großem Stil machbar waren.

Ausschließen ginge aber schon.

Wenn diese und jene Erde - oder genau dieser Straßensplitt - dort nicht verwendet wurde, wo soll er dann herkommen? Nämliches, wenn dort einer Laub- oder Nadelbäume, deren Blätter oder Nadeln gefunden wurden, im weiten Umkreis gar nicht wuchs.

Streusel schrieb:Also: Er spricht über etwas vollkommen anderes.

Er spricht über ein Phänomen, das jeder kennen sollte, der sich eingehend mit dem Thema befasst. Keine Theorie passt richtig - das YOG'TZE- Rätsel ist da nur eine der Figuren, die immer wieder in einem „Nee, doch nich'“ münden, in einem fraktalgleichen Fall mit sehr vielen „Nee, doch nich“-Figuren.

Loewe78 schrieb:Er spricht über ein Phänomen, das jeder kennen sollte, der sich eingehend mit dem Thema befasst. Keine Theorie passt richtig - das YOG'TZE- Rätsel ist da nur eine der Figuren, die immer wieder in einem „Nee, doch nich'“ münden, in einem fraktalgleichen Fall mit sehr vielen „Nee, doch nich“-Figuren.

Er spricht nicht über Theorien zum Unfallhergang, wie Du hier behauptet hast, sondern über Lösungsvorschläge, was dieses ominöse Yogtze bedeutet. Da ist er keinen Schritt weitergekommen, weil alle Vorschläge insuffizient waren.
Da wird man auch nicht weiterkommen, weil, wenn das Wort überhaupt eine Bedeutung hatte, es nur für G. Stoll eine Bedeutung hatte. Und der ist tot.
Außerdem ist nicht mal klar, dass wirklich Yogtze auf dem Zettel stand. Denn dieser Zettel wurde nach Schilderung von Frau Stoll von ihr am selben Abend weggeworfen.

Streusel schrieb:Da ist er keinen Schritt weitergekommen, weil alle Vorschläge insuffizient waren.

Das wiederum gilt für alle mir bekannten Theorien zur Erklärung des Falles.

Streusel schrieb:Ein Vorteil der Stoll-fuhr-selbst-Theorie ist, dass der Unfall auf der Autobahn gut erklärt werden kann. Denn das war genau die Art Unfall, die man erwarten würde, wenn der Fahrzeuglenker an einer kurzen Unpässlichkeit leidet. Auto fährt in Kurve geradeaus,

Genau so ist es. Und wenn man Stoll nach dem überrollen zu seinem Auto zurück bracht könnte das auch erklären warum die Kleider und die Schuhe so ordentlich im Golf lagen. Auch die geöffnet Heckklappe und der Schlüssel auf der Hutablage findet so eine Erklärung

Weiter erklärt es nämlich auch die Kalte Motorhaube. Stoll fuhr um 1 Uhr von Haigerseelbach auf der Autobahn Richtung Hagen. Offensichtlich so das Forum kam er kurz nach Lüdenscheid mit seinem Golf ab der Fahrbahn. Da dürfte es etwa 1:40 - 1:45 Uhr gewesen sein. Dauert also immer noch gute 1 3/4 Stunden bis der Unfall bemerkt wurde. Logisch Motorhaube kalt.

Ja die These, dass Stoll selbst den Golf gefahren hat, und er durch eine Unpässlichkeit kurz nach Lüdenscheid den Golf in die Böschung gelenkt hat nimmt dem Fall so manches Mysteriösum weg. Eigentlich bleibt nur die Frage offen, warum man Stoll nach dem überrollen zu seinem Auto zurück brachte. Denke aber, auch da wird sich eine Lösung finden.

schluesselbund schrieb:Dauert also immer noch gute 1 3/4 Stunden bis der Unfall bemerkt wurde.

Da stellt sich dann die Frage, weshalb das niemand vorher bemerkt hat.
Neben den Spuren, die nicht zur Theorie passen, laut den Ermittlern.

Loewe78 schrieb:Da stellt sich dann die Frage, weshalb das niemand vorher bemerkt hat.

Wahrscheinlich, weil kein Licht brannte. Die Innenbeleuchtung muss nicht die ganze Zeit eingeschaltet gewesen sein. Außerdem ist natürlich nicht klar, dass den Unfall keiner bemerkt hat. Die Mehrzahl, der Autofahrer fährt an einer Unfallstelle vorbei, ohne etwas zu unternehmen.

Loewe78 schrieb:Neben den Spuren, die nicht zur Theorie passen, laut den Ermittlern.

Könntest Du diese Spuren mal benennen?

Streusel schrieb:G. Stoll fährt, als er von Frau Hellfritz abgewiesen wird Richtung Hagen. Da war Berichten zufolge sein Praktikumsplatz. Was er da wollte? Kann man nicht sagen, wahrscheinlich wusste Stoll das selbst nicht so genau, aber nachdem er schon in seinem alten Wohnort war, ist davon auszugehen, dass es ihn an Orte zog, die für ihn bedeutsam waren.
Stoll fuhr also auf der Autobahn, als er einen erneuten Ohnmachtsanfall erlitt und sein Auto in die Büsche setzte. Sein geliebtes Auto war Schrott: das versetzte seiner angeschlagenen geistigen Verfassung den Todesstoss. Er entkleidete sich, weil er dachte seine Kleidung wäre vergiftet. (Ohnmachtsanfälle) Dann bewegte er sich Richtung Kattenohler Straße und legte sich hin. Dass er dies in Suizidabsicht machte, muss nicht sein. Während einer akuten psychotischen Phase gibt es die seltsamsten Gedankengänge.
Ein Auto mit vier Insassen überrollte ihn.
Danach kann man verschiedene Szenarien annehmen:
Das Szenario, das ich für realistisch halte: Die Insassen steigen kurz aus und beschließen dann abzuhauen. Stoll schlägt sich wieder bis zu seinem Auto durch, wo er dann von den LKW-Fahrern gesehen wird.
Anderes Szenario, für Leute, die glauben die LKW-Fahrer lägen richtig mit ihrer Ansicht, dass eine Person, die nicht Stoll war um das Auto herumging.: Die Insassen des Autos steigen aus. Stoll bittet sie ihn zu seinem Auto zu bringen. Mindestens ein Insasse bringt Stoll zu seinem Wagen. Als er sieht dass LKWs anhalten macht er sich auf den Weg zu seinen Kumpels, die auf ihn warten.

Okay, könnte möglich sein, könnte .... finde ich persönlich zwar sehr unwahrscheinlich aber es ist weinigtens eine Version in der man verschiedene Szenarien schlüssig ohne Lücken hat.

Aber wenn man halt xy glauben mag und die Ermittler richtig liegen, so haben diese gesagt, dass Stoll im Verletzen Zustand von A nach B gebracht wurde.

Und was den Praktikumsplatz angeht: Ich habe es so in Erinnerung, dass Stoll nach der Bäckerei und vor der Ausbildung zum Lebensmitteltechniker in Hagen bei der Bundeswehr war, also kein Praktikumsplatz.

ayahuaska schrieb:Aber wenn man halt xy glauben mag und die Ermittler richtig liegen, so haben diese gesagt, dass Stoll im Verletzen Zustand von A nach B gebracht wurde.

Ja. Leppler hat das damals bei xy so gesagt. Die Theorie stellt den geschilderten Ablauf in Frage.

ayahuaska schrieb:Und was den Praktikumsplatz angeht: Ich habe es so in Erinnerung, dass Stoll nach der Bäckerei und vor der Ausbildung zum Lebensmitteltechniker in Hagen bei der Bundeswehr war, also kein Praktikumsplatz.

Kann sein. Aber einen Bezug zu Hagen hatte er.

Streusel schrieb:Könntest Du diese Spuren mal benennen?

Auch die Täter-DNA muss darauf überliefert sein. Ebenso wie auf
den Sitzpolstern des Golf und dem
weißen, blutigen Stück Kunststoff, das
die Polizei im November 1984 aus dem
Dachhimmel über dem Fahrersitz
schneidet.

Quelle:

ayahuaska schrieb am 26.09.2023:siehe link: https://csteiger.com/wp-content/uploads/2020/08/2016_Yogtze.pdf (von der Autobild 27. Mai 2016)

Wie kommen fremde Blutspuren an den Dachhimmel über dem Fahrersitz, wenn Stoll selbst fuhr?

Wer den Fred gelesen hat, sollte diese Frage kennen. Falls Sie den Fred noch nicht gelesen haben sollten, machen Sie das doch bitte. Ich fand das sehr erhellend, vor drei Jahren.

Loewe78 schrieb:Wie kommen fremde Blutspuren an den Dachhimmel über dem Fahrersitz, wenn Stoll selbst fuhr?

Dir sollte auffallen, dass diese Aussage nicht besagt, dass man Täter-DNA gefunden hat, sondern nur, dass diese da sein müsse.
Hat man denn Täter-DNA gefunden? Ich glaube mich erinnern zu können, dass diese Tests ergebnislos verliefen.

@Loewe78

Loewe78 schrieb:Wie kommen fremde Blutspuren an den Dachhimmel über dem Fahrersitz, wenn Stoll selbst fuhr?

Das kann doch beim einladen in den Golf passiert sein. Abgesehen davon sollte man zu einer These jede Nebensächlichkeit in den Vordergrund stellen. Aber wenns sein muss erstmal die Gegenfrage: Wenn Stoll den Wagen nicht selbst gefahren hat, wie kommen dann die Blutspuren an den Dachhimmel.

schluesselbund schrieb:Das kann doch beim einladen in den Golf passiert sein.

Wie kommen Sie an den Dachhimmel über der Fahrerseite, wenn Sie jemanden auf die Beifahrerseite setzen?

schluesselbund schrieb:Wenn Stoll den Wagen nicht selbst gefahren hat, wie kommen dann die Blutspuren an den Dachhimmel.

Nach einem Unfall sind gelegentlich Blutspuren des Fahrers am Dachhimmel über dem Fahrersitz zu finden, falls dieser verletzt ist. Beispielsweise an der Hand / am Arm.

Hier

sieht man Bilder zum Thema YOG'TZE, u .a. eine Innensicht, auf der das Armaturenbrett fehlt. Ein Ort, wo man sich auch bei Zusammenstößen mit geringen Geschwindigkeiten verletzen kann.

Streusel schrieb:Ich glaube mich erinnern zu können, dass diese Tests ergebnislos verliefen.

Man hat beim Abgleich mit bekannten Spuren keinen Täter gefunden, dessen Spuren schon in der Datei waren.

Damals wird man die Blutgruppen nebst der Kombination derdamals bekannten Faktoren verglichen haben - derer kann der Herr Stoll auch damals nur eine gehabt haben.

Loewe78 schrieb:Man hat beim Abgleich mit bekannten Spuren keinen Täter gefunden, dessen Spuren schon in der Datei waren.

Wo steht das? Wo steht, dass man überhaupt fremde DNA gefunden hat, die Rückschlüsse darauf erlauben, dass nicht G. Stoll den Wagen gefahren hat?

Streusel schrieb:die Rückschlüsse darauf erlauben, dass nicht G. Stoll den Wagen gefahren hat?

Rückschlüsse auf eine andere Person erlaubten meines Erachtens schon die Blutspuren. Sonst hätte man eher keine DNA-Analysen gemacht, wenn das nicht so gewesen wäre.

Aber man hat auch DNA-Spuren gefunden, schreibt man unter anderem in der Rubrik „Panorama“ des Stern:

Die Ermittler hoffen, das Rätsel um die Vorahnungen Günther Stolls, seine eigenartige Notiz und den bizarren Tod noch irgendwann klären zu können. In dem blauen VW-Golf wurde DNA-Material sichergestellt. Nachdem es zunächst als verschollen galt, sei es doch in der Asservatenkammer entdeckt worden, erzählt Ulrich Kayser von der Mordkommission Hagen laut "Siegener Zeitung". Neue Hoffnung für die Kripo: Vielleicht taucht die DNA irgendwann, irgendwo noch einmal bei anderen Ermittlungen auf.

Quelle: stern-online Panorama

Loewe78 schrieb:Rückschlüsse auf eine andere Person erlaubten meines Erachtens schon die Blutspuren. Sonst hätte man eher keine DNA-Analysen gemacht, wenn das nicht so gewesen wäre.

Ich habe noch keinen Bericht darüber gelesen, dass die Untersuchungen der DNA ergeben haben, dass Blutspuren einer anderen Person in Stolls Golf vorhanden waren.

Loewe78 schrieb:Aber man hat auch DNA-Spuren gefunden, schreibt man unter anderem in der Rubrik „Panorama“ des Stern:

Die Ermittler hoffen, das Rätsel um die Vorahnungen Günther Stolls, seine eigenartige Notiz und den bizarren Tod noch irgendwann klären zu können. In dem blauen VW-Golf wurde DNA-Material sichergestellt. Nachdem es zunächst als verschollen galt, sei es doch in der Asservatenkammer entdeckt worden, erzählt Ulrich Kayser von der Mordkommission Hagen laut "Siegener Zeitung". Neue Hoffnung für die Kripo: Vielleicht taucht die DNA irgendwann, irgendwo noch einmal bei anderen Ermittlungen auf.

Dass DNA Spuren gefunden wurden ist nicht erstaunlich. Stoll hatte DNA. Ebenso Sanitäter und Notarzt. Auch die LKW-Fahrer hatten welche.
Das sind alles Ankündigungen von vor ein paar Jahren. Da wird der Hoffnung Ausdruck verliehen man könnte etwas Entscheidendes finden. Allerdings haben sich diese Hofnungen anscheindend zerschlagen.

Streusel schrieb:Blutspuren einer anderen Person

Das war schon u.a. den Verfassern des oben zitierten Auto Bild-Artikels klar.
Auch den Ermittlern wird das klar gewesen sein - sonst hätte man hier keine DNA-Analyse angestrengt. Das wären vergebliche Liebesmühen gewesen.

Wären dies Umstände nicht, dann könnte alles so einfach sein - isses aaaber nicht.

Loewe78 schrieb:Das war schon u.a. den Verfassern des oben zitierten Auto Bild-Artikels klar.
Auch den Ermittlern wird das klar gewesen sein - sonst hätte man hier keine DNA-Analyse angestrengt. Das wären vergebliche Liebesmühen gewesen.

Du glaubst ernsthaft, man macht nur eine Genanalyse, wenn feststeht, dass es sich um fremdes Blut handelt? Umgekehrt: Man macht eine DNA-Analyse um herauszufinden, ob es das Blut einer anderen Person ist.


Und wo sind die Ergebnisse der DNA-Untersuchung? Das war in diesem Thread schon mal Thema und irgendwer hat da mal einen Bericht verlinkt. Der nach meiner Erinnerung den Inhalt hatte, dass die Ergebnisse eher mau ausfielen.

Kommissar Leppler antwortete auf die Frage ob DNA Spuren. Vorliegen im Podcast mit“ leider nein“.
St