Der Yogtze-Fall

Ea ist unklar ob der Zettel mit der Aufschrift "yogtze" jemals existierte. Erst ein halbes Jahr später gab die Ehefrau von GS an, so einen Zettel gesehen zu haben.

mattschwarz schrieb:Mich würde auch sehr interessieren, was mit dem Wort "yogtze" gemeint sein könnte. Ich habe da leider nichts zu gefunden. Habt ihr da eine Idee? Ich könnte mir im Übrigen gut vorstellen, dass hier entweder ein Verbrechen oder ein Unfall vorgelegen hat. Ich weiß jetzt nicht genau, ob in diese Richtungen ermittelt worden ist oder, ob das hier schon mal zur Sprache gekommen ist.

Lesen bildet!

Grob geschätzt wird auf der Hälfte der fast 600 Seiten genau über diesen Themenkreis intensivst diskutiert.

Einfach mal hinsetzen und lesen bevor man postet, spart weitere 50 Seiten. Das nutzt allen, da man dann vielleicht den Überblick behalten kann, was eh schon fast nicht mehr möglich ist

OdinAndy schrieb:Grob geschätzt wird auf der Hälfte der fast 600 Seiten genau über diesen Themenkreis intensivst diskutiert.

Ah okay, das wusste ich nicht. Ich könnte mir gut vorstellen, daß "yogtze" ein rumänischen Funkspruch bedeutet. Vielleicht aber auch ein Kennzeichen, oder ein Natocode. Ich hab grad mal die alte Fernsehezeitung von damals rausgeholt. Da kam was mit Butter. Da Stoll ja in der Lebensmittelindustrie arbeitete, war er vielleicht was auf der Spur. Yog könnte für Yoghurt stehen. Tze für was chemisches. Da gibt es sehr gute Ermittlungsansätze, denke ich. Schon mal einer daran gedacht, dass die Leute Stoll retten wollten?

mattschwarz schrieb:Das ist ein neuer, guter Ansatz. Es sollte wirklich mal diskutiert werden, ob hier eine Psychose gegeben gewesen sein könnte.

Ich gehe mal davon aus, dass das ironisch gemeint ist. Das Thema "Psychose oder nicht" wurde hier schon seitenweise, kontrovers und emotional diskutiert.

In der Häufigkeit nur knapp hinter Erklärungsversuchen für yogtze, Verbindungen zu Drogenhändlern und Erpressung der westdeutschen Lebensmittelindustrie durch Stoll.

Solange nicht mehr Informationen auftauchen als die wenigen bislang bekannten Fakten wird man da nicht weiterkommen weil so ziemlich alle Argumente für und gegen die Psychose schon mal vorgebracht wurden - nur eben noch nicht von jedem....

Ich sehe gerade: Du schriebst, dass Du es tatsächlich nicht wusstest - entschuldige meinen Kommentar. Aber oben ist eine Suchfunktion, da kann man die Stellen finden, wo darüber gesprochen wurde.

brigittsche schrieb:Verbindungen zu Drogenhändlern

Ja, könnte mir gut vorstellen, dass er vielleicht Kontakte nach Holland hatte, aber die Ermittlungen dahin nichts gebracht haben.

brigittsche schrieb:Solange nicht mehr Informationen auftauchen als die wenigen bislang bekannten Fakten wird man da nicht weiterkommen weil so ziemlich alle Argumente für und gegen die Psychose schon mal vorgebracht wurden - nur eben noch nicht von jedem....

Habe relativ viel in diesem Thread gelesen. Und ja, dass wurde auch schon rauf und runter diskutiert. Dennoch verfestigt sich bei mir der Eindruck, dass eine Psychose zumindest plausibel erscheint. GS fühlte sich ja über einen längeren Zeitraum verfolgt ("alle sind gegen mich").

mattschwarz schrieb:Ja, könnte mir gut vorstellen, dass er vielleicht Kontakte nach Holland hatte, aber die Ermittlungen dahin nichts gebracht haben.

Kontakte nach Holland bedeutet keineswegs, dass GS in einem Drogenring o.ä. aktiv war.
Nehme an die Kripo hat dahin gehend ermittelt und Personen befragt.... ohne Anhaltspunkte.

mattschwarz schrieb:Mich würde auch sehr interessieren, was mit dem Wort "yogtze" gemeint sein könnte. Ich habe da leider nichts zu gefunden. Habt ihr da eine Idee?

Ja, das könnte irgendwas mit Joghurt zu tun haben. Also: Yoghurt ... Vielleicht war er ja dubiosen Machenschaften im Lebensmittelbereich auf der Spur ...
Ich sehe gerade, du hast es selbst nochmal recherchiert. Aber wie hier schon geschrieben wurde: Benutze doch beim nächsten Mal gleich die Suchfunktion!

mattschwarz schrieb:Schon mal einer daran gedacht, dass die Leute Stoll retten wollten?

Klar, es ist ihnen ja auch fast geglückt.

brigittsche schrieb:Ich gehe mal davon aus, dass das ironisch gemeint ist.

Das ist es zweifellos. Schließlich ist mattschwarz einer der ältesten Yogtze-Experten und hat schon vor Jahren einige geradezu klassische Beiträge in diesem Thread verfasst (ich erinnere nur an Brazzo, Ivan, Slatan und die Leute von der Innenrevision).

OdinAndy schrieb:Einfach mal hinsetzen und lesen bevor man postet, spart weitere 50 Seiten.

Siehe oben. Diesen Rat sollte man vielmehr jenen Leuten geben, die neu ins Thema einsteigen wollen und sofort mit uralten Theorien um sich werfen, die bereits endlos ohne Ergebnis durchgekaut worden sind. Es ist leider nicht mehr zu erwarten, dass sich in diesem Cold Case noch weltbewegende Erkenntnisse gewinnen lassen.

ErnstHellfritz schrieb:Schließlich ist mattschwarz einer der ältesten Yogtze-Experten und hat schon vor Jahren einige geradezu klassische Beiträge in diesem Thread verfasst (ich erinnere nur an Brazzo, Ivan, Slatan und die Leute von der Innenrevision).

Danke für die Blumen. Tatsächlich hatte ich angedacht, dass der Stoll als Kunde Maßnahmen der Innenrevision, d.h. insbesondere übermotivierter, vielleicht sogar überambitionierter Mitarbeiter der Yogtze Gruppe zum Opfer gefallen sein könnte. Es ist natürlich immer ärgerlich, wenn sich ein Geschäftspartner nicht an die Vertragsbedingungen hält, möglicherweise auch die vereinbarten AGBs, nicht berücksichtigt, was insbesondere auch die Folgen von Nichteinhaltung der Zahlungszielen betrifft. Allerdings wäre auch nicht auszuschließen, dass Stoll selbst Mitarbeiter des Unternehmens war und es zu Umstrukturierungsmassnahmen kam und durch Konsolidierungsbemühungen der Gruppe Stolls Arbeitsplatz wegfiel. Im Zuge von Verschlankungsprozessen oder erwarteten Synergieeffekte angestrebter Fusionsabsichten hätte man sich evtl. von einigen Mitarbeitern trennen müssen. Vielleicht wollte Stoll eine derartige Kündigung nicht akzeptieren und die Abfindungsvereinbarung nebst Verschwiegenheitsvereinbarungen nicht unterzeichnen. Dann wäre denkbar, dass ein Mitarbeiter der oberen mittleren Führungsebene aus dem Ruder lief und nicht bereit war, ein arbeitsgerichtliches Verfahren abzuwarten, sondern Fakten schaffte. Allerdings gehe ich davon aus, dass der Vorgang im Anschluß im Hause Yogtze aufgearbeitet wurde und man zur Vermeidung weiterer solcher Vorfälle die notwendigen Konsequenzen gezogen hat.

Frag mich oft, warum hier viele nur eine der nachfolgenden Möglichkeiten in Betracht ziehen:

Mord
Selbstmord
Physchose
Helfertheorie

Es könnten auch mehrere Komponenten parallel vertreten sein.

Stoll könnte genauso unter einer Psychose oder anderen Sinnesbeeinträchtigung gelitten haben und ermordet worden sein.
Auch eine Psychose mit Selbstmord und der Helfer-Theorie ist möglich.

Eine Psychose schließt die anderen Möglichkeiten nicht aus.

ayahuaska schrieb:Stoll könnte genauso unter einer Psychose oder anderen Sinnesbeeinträchtigung gelitten haben und ermordet worden sein.
Auch eine Psychose mit Selbstmord und der Helfer-Theorie ist möglich.

Eine Psychose schließt die anderen Möglichkeiten nicht aus.

So etwas hatte ich auch schon mal vorgeschlagen (und sicher andere User auch) - aber ich glaube, dass die meisten Leute unwillkürlich lieber eine eindeutige Lösung sehen möchten.

Wenn man also z. B. annehmen würde, dass Stoll in einer psychischen Ausnahmesituation seinen Mördern begegnete und sich daher nicht gegen die Situation wehren konnte.

ayahuaska schrieb:Auch eine Psychose mit Selbstmord und der Helfer-Theorie ist möglich.

Nee, die Helfer/Retter- Theorie funktioniert NUR mit Psychose....
Weil, er war nackt.

Ich glaube da nicht dran, weiß jeder hier im Thread, aber dass man GS als "verrückt" darstellen wollte... das könnte ich mir schon vorstellen.

brigittsche schrieb:Wenn man also z. B. annehmen würde, dass Stoll in einer psychischen Ausnahmesituation seinen Mördern begegnete und sich daher nicht gegen die Situation wehren konnte.

Ja, sage ich doch... genial eingefädelt. Erst "verrückt" machen (mit Nachhilfe: das nackt ausziehen lassen), dann Unfall/Suizid inszenieren.
Nur ging halt was schief im Plan.

IamSherlocked schrieb:Nee, die Helfer/Retter- Theorie funktioniert NUR mit Psychose....
Weil, er war nackt.

Ich glaube da nicht dran, weiß jeder hier im Thread, aber dass man GS als "verrückt" darstellen wollte... das könnte ich mir schon vorstellen

GS muss sich nicht selbst freiwillig ausgezogen haben.
Er könnte auch gezwungen worden sein.

Aber zum Thema Psychose, diese kann zum Beispiel entstehen, wenn man über einen längeren Zeitraum keinen ausreichenden Schlaf mehr hat. Angenommen man hat Angst, denkt nur über die Ursachen und möglichen Folgen der Ängste nach. Das über einen längeren Zeitraum und schon kann es passieren, dass eine Psychose entsteht.

ayahuaska schrieb:GS muss sich nicht selbst freiwillig ausgezogen haben.
Er könnte auch gezwungen worden sein.

Hab ich doch geschrieben...
Hier nochmal.

IamSherlocked schrieb:, sage ich doch... genial eingefädelt. Erst "verrückt" machen (mit Nachhilfe: das nackt ausziehen lassen), dann Unfall/Suizid inszenieren.
Nur ging halt was schief im Plan.

Für mich hat er sich nicht freiwillig entkleidet.

Und für mich hatte er auch keine Psychose.

Im Priinzip passt das doch eigentlich ganz gut zusammen, was ihr da schreibt:

IamSherlocked schrieb:Ja, sage ich doch... genial eingefädelt. Erst "verrückt" machen (mit Nachhilfe: das nackt ausziehen lassen), dann Unfall/Suizid inszenieren.
Nur ging halt was schief im Plan.

Man macht Stoll also "kirre" indem man ihn, wie, das lasse ich mal offen, verängstigt, so, dass er nicht mehr schlafen kann, sich gegenüber seinem Umfeld seltsam verhält und schließlich

ayahuaska schrieb:Aber zum Thema Psychose, diese kann zum Beispiel entstehen, wenn man über einen längeren Zeitraum keinen ausreichenden Schlaf mehr hat. Angenommen man hat Angst, denkt nur über die Ursachen und möglichen Folgen der Ängste nach

als Ergebnis in einem Zustand ist, wo dann seine Mörder leichtes Spiel haben.

Nur fragt sich da: Warum? Was war der Grund, dass man jemandem wie Stoll der ja nun, sagen wir mal, ein armer Kerl war, so zusetzt, um ihn "verrückt" erscheinen zu lassen und ihn dann bequem umbringen zu können UND es wie einen Suizid oder die Tat eines akut psychotischen Menschen aussehen zu lassen? Was kann so jemand wie Stoll getan haben, das Leute mit entsprechender krimineller Energie dazu bringt, so einen aufwendigen Plan über längere Zeit zu verfolgen? Einen Plan, der ja nicht einfach mal so und von einem Täter alleine umzusetzen ist.

Und das ist der Punkt, wo meine Zweifel beginnen - ich kann in Stoll weder den Drogenhändler, den Erpresse im Lebensmittelskandal noch den Agenten der Stasi oder was auch immer schon alles in der Diskussion vorgebracht wurde, sehen.

ayahuaska schrieb:Auch eine Psychose mit Selbstmord und der Helfer-Theorie ist möglich.

Halte ich für am wahrscheinlichsten. Er war psychotisch, das wurde von Familie und Ärzten nicht erkannt, waren halt andere Zeiten, man ging mit psychischen Krankheiten anders um, das Bewusstsein fehlte. Wir wissen nicht, wie lange er schon darunter litt. Er versuchte sich umzubringen wegen des Leidensdruckes oder ist im Wahn nackt auf die Straße und zu sterben und einem dummen Zufall ist es geschuldet, dass er überfahren wurde von Leuten, die ihn zu spät gesehen haben oder selber abgelenkt oder alkoholisiert waren und dann steht man da plötzlich mitten in der Pampa. Versucht noch zu helfen, erkennt aber die Absurdität der Situation. Auf der einen Seite ein schwerstverletzter, überall Blut, vielleicht redet er noch wirres Zeug vom Wahn. Auf der anderen Seite ist man unverschuldet dort hinein geraten, hat Angst vor ärger, niemand glaubt einen, wie soll man das erklären.usw. eine Verkettung unglücklicher Umstände.

brigittsche schrieb:aber ich glaube, dass die meisten Leute unwillkürlich lieber eine eindeutige Lösung sehen möchten.

Klar, entweder eine schnelle einfache Lösung oder möglichst spektakulär wie im Kino.

brigittsche schrieb:Was war der Grund, dass man jemandem wie Stoll der ja nun, sagen wir mal, ein armer Kerl war, so zusetzt, um ihn "verrückt" erscheinen zu lassen und ihn dann bequem umbringen zu können UND es wie einen Suizid oder die Tat eines akut psychotischen Menschen aussehen zu lassen? Was kann so jemand wie Stoll getan haben, das Leute mit entsprechender krimineller Energie dazu bringt, so einen aufwendigen Plan über längere Zeit zu verfolgen?

Das ist doch viel zu sehr Kino. Ich meine, es gibt nichts, was es nicht gibt, aber meistens ist es nunmal eben völlig unspektakulär, auch wenn die Idee einer Verschwörung, der ein armer unschuldiger Mann zu Opfer wurde, verlockender ist. Wir sind alle übersättigt von ausufernden Storys im TV und Kino. Da erwartet man in der Realität ähnliches, anders kann es gar nicht mehr sein.

@IamSherlocked

Richtig. schon gemeldet zum löschen.

IamSherlocked schrieb:Für mich hat er sich nicht freiwillig entkleidet.

Und für mich hatte er auch keine Psychose.

Da gehen ich mit.
Eine Psychose heisst doch noch langen nicht, dass er sich entkleidet. Und schon gar nicht, dass er sich überfahren lässt.

Aberacadabera schrieb:Ich meine, es gibt nichts, was es nicht gibt, aber meistens ist es nunmal eben völlig unspektakulär, auch wenn die Idee einer Verschwörung, der ein armer unschuldiger Mann zu Opfer wurde, verlockender ist. Wir sind alle übersättigt von ausufernden Storys im TV und Kino. Da erwartet man in der Realität ähnliches, anders kann es gar nicht mehr sein.

Natürlich, das stimmt. Im Zweifelsfall ist die Phantasie oft stärker als die Realität.

Aber es ging ja ganz grundsätzlich darum, dass u. U. das ganze Ereignis nicht monokausal abgelaufen ist. Also dass z. B. eine Psychose UND ein Unfall/Selbstmordversuch UND die Helfer zusammenkommen, wie Du selbst es ja für die wahrscheinlichste Lösung hältst. Welche Kombination das am Ende war, ist dann die jeweilige Ansichtssache.

Ich persönliche halte die Helfertheorie nicht überzeugend und würde daher eher zu einer anderen Kombination tendieren, aber dass es eine Kombination aus unterschiedlichen Faktoren war, denke ich schon.

Aberacadabera schrieb:Das ist doch viel zu sehr Kino. Ich meine, es gibt nichts, was es nicht gibt, aber meistens ist es nunmal eben völlig unspektakulär, auch wenn die Idee einer Verschwörung, der ein armer unschuldiger Mann zu Opfer wurde, verlockender ist. Wir sind alle übersättigt von ausufernden Storys im TV und Kino. Da erwartet man in der Realität ähnliches, anders kann es gar nicht mehr sein.

Stimme zu, dass wir alle einer medialen Reizüberflutung ausgesetzt sind. Und man tendiert eher zu einer spektakulären Verschwörungstheorie. Nun ist der YOGTZE Fall sehr verworren. Eine Verwicklung von GS in "unseriöse Kreise" ist zumindest denkbar.
Dann wäre es auch möglich eine Kombination zu spinnen aus Psychose, Unfall-/Helfertheorie und Beteiligung "unseriöser Kreise".