Das Gefühl habe ich auch. Er versucht mMn weiterhin das Heft in der Hand zu halten, im Rahmen seiner Möglichkeiten. Viel kann er nicht tun, aber mit jeder weiteren Verzögerung verlängert er diese quälende Situation für Opfer und Angehörige. DP ist Sadist durch und durch.Grillage schrieb:Wahrscheinlich ist auch das wieder ein Machtspielchen von ihm.
Das ist zwar jetzt OT, aber wenn ein Prozess bzw. ein Gericht "dafür sorgt" dass mehrere Gutachter zum selben Ergebnis kommen, dann ist das sicher auch nicht korrekt. Deshalb lässt man ja mehrere Gutachten machen, eben weil dabei unterschiedliche Ergebnisse herauskommen können!
Er hat sie ja gefilmt, d.h. die Männer haben sich ja selbst erpressbar gemacht. Ohne die Videos stünden sie heute nicht vor Gericht.
Ach ich weiß nicht - nach 4 Jahren in U-Haft, machen da ein paar Tage hin-oder-her noch so viel aus?Photographer73 schrieb:Das Gefühl habe ich auch. Er versucht mMn weiterhin das Heft in der Hand zu halten, im Rahmen seiner Möglichkeiten. Viel kann er nicht tun, aber mit jeder weiteren Verzögerung verlängert er diese quälende Situation für Opfer und Angehörige. DP ist Sadist durch und durch.
"Ich bin ein Vergewaltiger"
Dominique Pelicot hat am Dienstagmorgen in Avignon seine ersten Worte im Prozess um die Vergewaltigungen von Mazan gesprochen. "Ich bin ein Vergewaltiger" wie die Mitangeklagten "in diesem Raum", hat er gerade erklärt.
Sie können nichts anderes sagen."
"Sie alle wussten über ihren Zustand, bevor sie kamen, sie wussten alles, sie können nichts anderes sagen." Gisèle Pelicot "hat das nicht verdient", sagte der Rentner wenige Minuten später.
Weinend in seiner Box erzählt Dominique P. von zwei sexuellen Missbrauchsfällen, die er in seiiner Kindheit erlitten hat. Den erste im Alter von 9 Jahren, von einem Krankenpfleger, der ihn im Krankenhaus von Châteauroux streichelte. Das zweite mal im Alter von 14 Jahren, als er als Lehrling auf einer Baustelle arbeitete. Er soll gezwungen worden sein, Sex mit einer Frau zu haben.Über seine Ehe: Er war gücklich mit seiner Frau; er hatte 3 Kinder, Enkelkinder, die er nie berührt hat.
Dominique P. versichert : "Auch wenn es paradox ist, ich habe meine Frau nie als Objekt betrachtet, leider zeigen die Videos das Gegenteil."
Dominique P.: "Du wirst nicht pervers geboren, du wirst einer"
Ein Highlight. Gisèle P. wollte auf die ersten Äußerungen ihres Ex-Mannes reagieren. Für mich ist es schwierig, es zu hören. 50 Jahre lang lebte ich mit einem Mann zusammen, von dem ich nicht eine Sekunde gedacht hätte, dass er diese Taten begehen könnte. Ich hatte volles Vertrauen in diesen Mann", sagt sie.
Dominique P. wurde dann aufgefordert, zu reagieren: "Ich bin schuldig an dem, was ich getan habe. Ich nahm meine Frau, meine Kinder, meine Enkelkinder, Frau M. Ich bereue, was ich getan habe, ich bitte um Vergebung, auch wenn es nicht verzeihlich ist."Was für eine starke Frau , vor Gericht im Austausch mit ihrem Ex-Mann, der ihr das alles angetan hat. Man kann sie nur bewundern.
Die Mitangeklagten von Dominique P. sind im Gerichtssaal aufgeregt und prangern diese Aussagen an, während mehrere von ihnen behaupten, von dem Siebzigjährigen "manipuliert" worden zu sein.
Der Gerichtspräsident bedrängt ihn. "Sie haben vielsagende Titel (...) mit Einschränkungen bezüglich Mrs. P. Was sind die Gründe?"
"Es ist eine Perversion, ein Laster, aber es ist auch ein auffälliges Element, um mich an bestimmte Leute erinnern zu können."Das war hier schon immer meine Meinung, dieser Mensch hält nicht den Kopf alleine hin. Und um das Gefühlschaos seiner Frau noch mehr zu belasten kommen auch noch diese Aussagen:
Dominique P. kehrt mehrmals zu seiner Beziehung mit seiner Ex-Frau zurück. "Ich war verrückt nach ihr. Sie war zu dem geworden, die alles ersetzte. Ich habe sie enorm geliebt, so wie ich sie immer noch liebe."
Ich habe alles ruiniert, ich habe alles verloren. Das hätte ich nie tun sollen."Dominique P. legt eine Pause ein. Und ich auch.
Dominique P. sagt, er "liebt" seine Kinder "immer noch". "Sie sind in meinem Herzen", sagt er und glaubt, dass es von seiner Tochter Caroline "richtig" war, als sie ihren Verein #MendorsPas! gründete, um gegen die Unterwerfung unter Chemikalien zu kämpfen, "damit es nicht wieder passiert".
Im Prozess um den massenhaften Missbrauch seiner betäubten Frau hat der hauptangeklagte Ehemann Dominique Pélicot überraschend ein Geständnis abgelegt. »Herr Vorsitzender, ich räume die Vorwürfe in ihrer Gesamtheit ein«, sagte der 71-Jährige vor Gericht in Avignon in Südfrankreich, wie die Zeitung »Midi Libre« und der Sender BFMTV aus der Verhandlung berichteten. »Ich bin ein Vergewaltiger, wie alle, die in diesem Saal sind. Sie (die anderen Angeklagten) können nicht das Gegenteil behaupten«, wird Pélicot mit Blick auf seine 50 Mitangeklagten zitiert.Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/justiz/avignon-ehemann-gesteht-massenhaften-missbrauch-von-ehefrau-a-f9b421e1-6854-48f3-93d0-2b7b0c4b8346
Ja, das war zu erwarten.
Sie wurden nicht gezwungen eine Frau zu vergewaltigen.
Für den Missbrauch drohen den 50 mutmaßlichen Tätern sowie dem Ehemann bis zu 20 Jahre Haft.Quelle: wie oben
Dominique P. wird von Me Babonneau, dem Anwalt von Gisèle P. verhört. "Warum hast du nicht den Willen gefunden, mit dem aufzuhören, was du ihr angetan hast?",
"Ich habe versucht, damit aufzuhören, aber die Sucht war stärker. Ich versuchte, mich zu beruhigen. Ich habe ihr Vertrauen missbraucht. Ich hätte früher aufhören und gar nicht erst anfangen sollen."Aber der Anwalt prangert auch die Gefahr an, in der sich Gisele P. jahrelang befunden und ausgesetzt war. Und er argumentiert, dass er sie ja beschützt habe.
Dominique P. wird immer noch von einem der Anwälte von Gisèle P. befragt, diesmal über die Risiken, die er seiner Frau zumutete. "Ich konnte die Risiken nicht ignorieren, ich habe sie nie allein gelassen, ich war immer da", antwortet Dominique Pelicot. "Ich war mir nicht ganz bewusst, dass ich sie in Gefahr brachte."
Einer der Anwälte von Gisèle Pelicot fragte Dominique Pelicot, warum er Dutzende von Videos von der Vergewaltigung seiner Frau gefilmt und aufbewahrt habe. Er antwortet, dass es nicht "eine Frage des Sammelns" sei. Und er fügt hinzu, dass es darum gehe, "das zu behalten, was gebraucht wird, wenn es gebraucht wird, nur für den Fall".Der Präsident des Strafgerichtes fragt auh nach. Durch die Erlebnsse die er in seiner Kindheit erlebt habe, ob er nicht auch pädophile Neigungen verspürt hätte. Das bestreitet der Angeklagte.
Ich habe noch nie ein Kind angefasst, ich würde es nie tun."
"Wann werden Sie pervers?", fragte Me Camus, der Anwalt der Kinder von Gisèle Pelicot.
Er datiert dies auf sein Treffen im Internet mit einem Krankenpfleger, die ihm riet, seiner Frau Temesta zu verabreichen. "Er gab mir die Dosis, ich sah Fotos von seiner Frau, einschließlich ihm, von diesem Moment an geht es los, denke ich."Seit Beginn der Vernehmung hat D.P. seine Mitangeklagten beschuldigt, und mehrmals versichert, dass sie sich des von ihm ins Leben gerufenen "kriminellen Plans" vollkommen bewusst waren.
Einer der Anwälte befragt ihn zu der Art und Weise, wie er die Männer, die zu ihm nach Hause kamen, „eingebunden“ hat, und zu dem „milden Euphemismus“, als P. behauptete, es sei von seiner wunderbaren Frau daneben ...."Wenn dies die Begriffe sind, die Sie verwenden wollen, um Ihren Mandanten zu verteidigen, werden Sie es schwer haben", sagt Dominique P.
Dominique P.weist darauf hin, dass er nicht der einzige Angeklagte in diesem Prozess ist. "Ich habe niemanden mitgenommen, sie kamen, um mich selbst abzuholen. Ich wurde gefragt, ich sagte ja. Ich habe ihnen keine Handschellen angelegt, um sie zum Kommen zu bewegen. Sie akzeptierten und kamen."Die Anhörung wird bis 14.15 Uhr unterbrochen
"Caroline", sagt er und ruft seiner Tochter zu. Ich habe dich nie unter Drogen gesetzt oder vergewaltigt. Das darf man nicht sagen." Das habe ich noch nie gemacht."
Caroline D. schaut ihn an und nickt mit dem Kopf.
Ich bin nicht manipulativ", antwortete Dominique Pelicot dem Anwalt eines der anderen Angeklagten, Jean-Pierre M. "Die einzige Person, die ich manipuliert habe, war meine Frau."Das Persönlichkeitsverhör von Dominique P. ist beendet.
Der Präsident des Strafgerichts von Vaucluse beginnt eine Zusammenfassung der Fakten zu verlesen. Er behauptet, dass "92 verschiedene Szenen" von Vergewaltigungen an dem Körper von Gisèle Pelicot gefunden wurden.Quelle:
Es ist halt schon etwas anderes, ob man jahrelang wartet in dem Wissen, dass Ermittlungen laufen oder ob man sich mental konkret auf einen Verhandlungstag vorbereitet und man davon ausgeht, mit 50 Personen, die einem etwas extrem schlimmes angetan haben, einen jahrelang missbraucht haben, in einem öffentlichen Raum sitzen und sich deren Geschichten, Ausflüchte oder Geständnisse anhören muss, sich selbst vielleicht auf Videos beim missbraucht werden sehen muss und vielleicht selber Statements dazu abgeben muss. Ich stelle mir die Anspannung extrem vor. Und da finde ich es einen Hohn, dass dieser Typ immer wieder all die Leute antanzen lässt, und sich dann doch nicht so ganz wohl fühlt und lieber einen Arzt kommen lässt.
Opfer und Angehörige quälen sich ja schon seit 4 Jahren...
Die anderen Täter die nicht in U-Haft sitzen? Für die dürfte das sicherlich unangenehm sein, aber auch da kommt's jetzt sicher nicht auf ein paar Tage hin-oder-her an.
Wenn er jetzt versucht dem Gericht was vorzumachen tut er sich sicher keinen Gefallen, ich denke das weiß er auch. Ich nehm ihm die Erkrankung ab, würde er etwas vorspielen wollen, wären leicht nachweisbare Steine wohl die dümmste Idee. Ich gehe davon aus dass die behandelnden Ärzte die Wahrheit sagen und er da auch wenig Sympathien hat.
Es ist schon grotesk, wie all die Angeklagten sich gegenseitig die Schuld zuschieben, sich selber aber alle als Opfer darstellen. Der eine konnte nichts dafür, weil er als Kind missbraucht wurde und dann sexsüchtig wurde und die anderen wurden manipuliert und belogen und haben nicht gemerkt, dass sie da einen bewusstlose Frau missbrauchen und benutzten.
Und jetzt ist er auch noch der Held, der bei all dem was er ihr angetan hat, immer auf ihre Sicherheit geachtet hat. Leider war er zu blöd zu merken, wie extrem sie unter dem Missbrauch, unter den Schlafstörungen und unter der ihr eingeredeten Demenz gelitten hat, mit 70 Jahren hat man auch noch nicht so viel Lebenserfahrung, dass man weiß, dass es Infektionen gibt, die durch ungeschützten Geschlechtsverkehr übertragen werden, von denen sich seine Frau dann ja auch leider mit einigen angesteckt wurde.
Oh, da hast Du mich missverstanden, meine Aussage bezog sich auf die Angeklagten, nicht auf die Opfer!
Man wird sehen. Soviel Macht ist das dann auch nicht wenn man zwischen Gefängnis und Krankenhaus pendelt. Ist ja nicht so dass er das frei entscheiden könnte, da sind ja auch Ärzte die ihren Job machen und das beurteilen ob er in der Lage ist vor Gericht zu erscheinen oder nicht. Bringt ja nichts wenn er seinerseits mit Schmerzmitteln vollgepumpt wird um vor Gericht erscheinen zu können. Ich würde das nicht überbewerten.
Diese Aussage finde ich unfassbar. Und unwillkürlich frage ich mich für was denn, fürs Hochladen/Teilen? oder doch von Anfang an als Beweismaterial? nach dem Motto "mitgefangen, mitgehangen"?
Malli schrieb:Und die Filme sind natürlich nur für den Fall gemacht worden, dass man sich nicht erpressbar machen kann.
Gerade die Existenz der Filme hat die Mit-Täter ja erpressbar gemacht "wenn es gebraucht wird, nur für den Fall".
Das Gute an der Vorgeschichte: Der Mord scheint ja nachgewiesen zu sein, er wird also auf jeden Fall für Jahrzehnte im Knast landen. Die Wahrscheinlichkeit dass er als überdurchschnittlich alter Mann jemals wieder frei kommt tendiert gegen Null.
Bei ihm ist sowieso Schicht im Schacht, das weiß er auch.
Bevor das jemand falsch versteht, ich glaube in dem Fall muß man "affirmé" mit "bestätigt" übersetzen. "Behaupten" klingt da irgendwie so, als gäbe es die Beweise dafür nicht.
Und er hatte viele Jahrzehnte Zeit, sich für die Verarbeitung Hilfe zu suchen.
Hier merkt man auch, wie er das ganze Geschehen in seiner Monströsität gar nicht wahrhaben will. Nach dem Motto, wie kann mir nur unterstellen, dass ich manipulativ bin, ich habe ja NUR meine Frau manipuliert. Dafür aber extremst lange und extremst gewalttätig.
Caroline D. schaut ihn an und nickt mit dem Kopf.
Ich bin nicht manipulativ", antwortete Dominique Pelicot dem Anwalt eines der anderen Angeklagten, Jean-Pierre M. "Die einzige Person, die ich manipuliert habe, war meine Frau."
Du hast natürlich Recht. Danke für die Berichtigung. Hatte den Beitrag schon gesendet und wollte noch schnell den Absatz in der Bearbeitungszeit einfügen. Da hab ich geschlampt.
Denkfehler: die Existenz genau dieser Videos hat ihn ja selbst überführt. Hätte er sie NICHT gemacht, wäre alles anders gekommen! Insofern eine dünne Begründung, dass aus Beweisgründen gegen andere aufgenommen zu haben, zumal er ja meistens selbst drauf zu sehen ist. Die Videos sind - meiner Meinung nach also - zur eigenen Befriedigung angefertigt worden und nichts anderem.
Mit Loyalität hat das wenig zu tun wenn man (von Anfang an?) Beweise sammelt.
Ich denke, er möchte damit am Ende eine Art Vergebung seiner Familie erwirken oder zumindest in der Öffentlichkeit anders wahrgenommen werden als das, was er ist und was er getan hat. Er alleine möchte nicht der Böse sein, sondern auch die Mittäter, die das alles mit befeuert haben und ihn mehr und mehr in diesen Sog gezogen haben bzw. seine Sucht verstärkt haben. Da wär man wieder bei der Opferrolle... Deshalb sehe ich das nicht als "netten Schachzug" und halte ihm das auch nicht zugute, dass er die Mittäter mit anprangert. Das ist für mich reines Kalkül.
So schräg das klingt, ich bin auch der Meinung dass man ihm zugute halten muß dass er die anderen Täter nicht verteidigt sondern klar sagt dass niemand gezwungen war. Ob und was ihm das persönlich bringen könnte weiß ich nicht, aber dass er damit ja als Tatzeuge gegen die anderen aussagt ist gut und richtig so - nicht dass die sich da irgendwie noch rauswinden können.
Glaube ich auch. Er hat diesen Spagat ja lange hinbekommen und nun prallen die Welten aufeinander. Keine leichte Aufgabe für ihn, das irgendwie unter einen Hut zu bekommen.
So ähnlich denke ich mir das. Er spielt diese Karte aus und vielleicht wird ihm ja irgendwann vergeben. Er spielt somit ja auch mit den Gefühlen seiner Familie.... Ich glaube nicht an die Liebe zu seiner Frau, aber er möchte sie durch all diese Aussagen "erreichen" , auch wenn er weiß, dass eine lange Strafe unausweichlich ist. Das sind ja auch irgendwie dann 2 Paar Schuhe.Bundeskanzleri schrieb:Welchen Blumentopf will er damit gewinnen? Dass er noch irgendwo Anstand besitzen könnte?
Schon klar - aber das war ja nicht seine Intention dabei. Er sagt ja aus dass neben dem Vergnügen an den Videos ihm wichtig gewesen wäre Beweise zu haben. Schön in Ordnern, benannt nach bestimmten Merkmalen.
In einem der beiden o.g. genannten Artikel ist zu lesen, dass er mit Selbstmordgedanken gespielt hätte, seine Anwältin ihn aber davon abbringen konnte mit dem Hinweis darauf dass es für seine Opfer und sein Umfeld wichtig ist zu wissen was wirklich passiert ist.
Er ist ja nicht der einzige der da drauf ist. Er hat die anderen Täter gefilmt, offen, nicht heimlich. Die anderen Täter wußten also dass diese Filmchen existieren und haben sich trotzdem auf die Taten eingelassen.
Das ist doch nur eine Ausrede, die er sich jetzt sorgfältig überlegt hat.
