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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

1.386 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Frankreich, Ehemann, Avignon ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

20.03.2025 um 00:36
Zitat von LanzaLanza schrieb:Die Tochter ist gleich bei Maischberger:
Durch Zufall sie gesehen, in den letzten zehn Minuten der Sendung, kurz vor Mitternacht. Frau Darian macht das gut und sie dürfte ein super managing network haben, drei Monate nach Prozessende das zweite Buch.
Frau Maischberger verhält sich zu dem Thema irgendwie fremdelnd. Immerhin, sie behandelt das Thema Vergewaltigung nun nach November letzten Jahres, erneut in ihrer selbst produzierten Sendung, trotzdem bleibt sie reserviert. Sie müsste doch Kenntnis haben von auch jenen Fällen in Deutschland, die wir hier im Thread aufgelistet haben.


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

20.03.2025 um 03:58
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Sie erinnert sich jedoch an mehrere Operationen aufgrund von Verletzungen im Intimbereich.
Ich verstehe das Ganze leider immer weniger. CD sagt:
Sie fand Aufnahmen von sich selbst, erinnere sich jedoch nicht. Sie erinnert sich jedoch an mehrere Operationen aufgrund von Verletzungen im Intimbereich.
Dass ihr Vater sie betäubt hat kann man aufgrund der Aufnahmen wohl als Fakt ansehen. Wenn er auch sie im sedierten Zustand vergewaltigt hat, und ich traue ihm das auf jeden Fall zu, ist es klar, dass sie sich daran nicht erinnert.

Aber über Operationen müsste es Unterlagen geben. Die Verletzungen müssten auch sehr schwer gewesen sein, wenn sogar mehrere chirurgische Eingriffe nötig waren. Ärzte hätten doch festgestellt, welcher Art die Verletzungen waren und dass es sich um Gewaltanwendung handelt? Das hätte doch im Prozess zur Sprache kommen müssen? Die auf dem PC von DP gefundenen Bilder von CD flossen doch sogar ins Urteil ein. Warum dann nicht auch medizinische Unterlagen, die auch in diesem Fall Vergewaltigung belegt hätten?


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

20.03.2025 um 08:25
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Aber über Operationen müsste es Unterlagen geben. Die Verletzungen müssten auch sehr schwer gewesen sein, wenn sogar mehrere chirurgische Eingriffe nötig waren. Ärzte hätten doch festgestellt, welcher Art die Verletzungen waren und dass es sich um Gewaltanwendung handelt? Das hätte doch im Prozess zur Sprache kommen müssen? Die auf dem PC von DP gefundenen Bilder von CD flossen doch sogar ins Urteil ein. Warum dann nicht auch medizinische Unterlagen, die auch in diesem Fall Vergewaltigung belegt hätten?
Es hätte eine zeitliche Verbindung zwischen den Verletzungen und einem möglichen Kontakt zwischen Vater und Tochter nachgewiesen werden müssen. Zeugen hätten bestellt werden müssen, die bezeugen, dann und dann war DP allein und lange genug in der Nähe seiner Tochter, um eine Vergewaltigung unter Sedierung vorzunehmen.

Bei "maischberger" erläuterte Caroline Darian die Gründe für ihre aktuelle Klage gegen ihren Vater, ich schildere es jetzt mit meinen Worten und ausführlicher:
Der Prozess in Avignon hatte den Focus auf "die Taten in Mazan". Die Dringlichkeit, infolge des Alters von DP und die Ökonomie des Prozesses, erforderten bereits bei den Ermittlungen zu "Mazan" nach 2,5 Jahren bei den Ermittlungen einen Schlussstrich zu ziehen, obwohl noch jahrelang weiter ermittelt hätte werden können, um noch mehr Täter zu identifizieren. Irgendwann war klar, die vorliegenden Beweise reichen für eine Maximalstrafe für DP, mehr ist nicht zu erreichen. Die Wahrheitsfindung zum Komplex "Vater/Tochter" war wohl nachrangig. Auch befand sich Caroline Darian als Nebenklägerin in einem anwaltlichen Pool mit ihrer Mutter, ihren Brüdern und (Ex-) Schwägerinnen.

Wahrscheinlich muss abgewartet werden, ob ihre Klage zugelassen wird, was in einem eventuellen Prozess "CD gegen DP" dann noch zutage gebracht werden kann.


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

20.03.2025 um 23:16
In diesem Interview mit bfmtv (ca. 20 min) vom 13. März 2025 äußert sich Caroline Darian, heute 46 Jahre alt, sehr ausführlich. Es geht um die zwei besagten Fotos, den Prozess letztes Jahr, ihre Klage, die cold cases, den Berufungsprozess, den aktuellen Kontakt zur Mutter.

Anlass ist ihr zweites Buch, über die Zeit während des Prozesses.

Zur Erinnerung: Ihr Ehemann ist Journalist und leitender Redakteur bei bfmtv. Bfmtv hat mehrere regionale Standorte, hier wohl jener in der Region Paris, wohnortnah.

Caroline Darian wirkt sehr entschieden, sehr entschlossen, auch verzweifelt, strukturiert und analytisch.
Sie würdigt die Leistung ihrer Mutter mit großem Respekt, diesen Teil habe ich weniger ausgeführt, sie findet eigene Worte für ihre eigene Situation, partiell auch für die ihrer Brüder und deren Familien.

Youtube: L'interview en intégralité de Caroline Darian, fille de Gisèle Pelicot et Dominique Pelicot
L'interview en intégralité de Caroline Darian, fille de Gisèle Pelicot et Dominique Pelicot
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Inhaltswiedergabe, nicht immer wortwörtlich, aber oft, von Moderatorin und CD:

- es geht mir einigermaßen, weil ich kämpfe, um Antworten, gut geht es mir nicht, ich benötige gewisse Antworten, um zu heilen, um wieder ganz zu werden.

- die zwei Fotos aus dem PC von DP zeigen Sie in fetaler Position, die nicht Ihre natürliche Schlafposition ist, nackt mit einem beigefarbenen Slip, den Sie nie gesehen haben.
- die zwei Fotos wurden durch die IT der Polizei wiedergefunden, der Dateiordner war beim Öffnen leer, alles war gelöscht. Man geht von weiteren Fotos aus.
- Dateinamen: die Tochter meiner Schlampe, meine nackte Tochter.
- zwei Fotos, aufgenommen an verschiedenen Orten, vermutlich zu verschiedenen Momenten.
- ich verorte die Fotos in 2016 und 2019.
- die Fotos sind aussagekräftig ("éloquantes"), sie ähneln den Fotos mit meiner Mutter, zeigen eine Inszenierung, ähneln verschiedenen Szenen der Vergewaltigung meiner Mutter durch die Unbekannten.
- die Fotos wurden im Internet geteilt und von anderen kommentiert.
- diese Konversationen wurden nie ausermittelt, das ist schade, weil DP nur wegen Verletzen meines privaten Lebens verfolgt wurde, nicht aber wegen Verbreiten der Fotos im Netz und Vergewaltigung.

- CD zur Polizei: Das sind keine Fotos eines Voyeurs, ich bin sediert, es gibt da ein Problem.
- Nur zweimal in zwei Jahren hatte CD ein Gespräch mit der Ermittlungsrichterin, und bat diese: "Bringen Sie DP zum Sprechen! Es ist etwas passiert, vor den Fotos und nach den Fotos.
- ich war ein unsichtbares Opfer dieser Prozessakte, ich war ein unsichtbar gemachtes Opfer dieser Prozessakte.
- die Justiz ist mir etwas schuldig.
- ich weiß, ich schlafe nicht auf diesen Fotos, ich weiß, er hat mich vergewaltigt, nein, das ist kein natürlicher Schlaf, ich will die Wahrheit.
- ich benötige wirklich die Justiz, um zu heilen.

- DP ist in einer inzestuösen Familie aufgewachsen, seine Familie war disfunktional, unsere Familie, also meine Eltern mit uns Kindern, war disfunktional.
- ich lebte bis zum 25. Lebensjahr bei meinen Eltern, habe nie meinen Vater eine andere Frau anschauen gesehen, ihn nie beim Pornoschauen überrascht, nie, nie.
- ich bin hypersensibel betreffend Frauenrechten, sprach mit meinem Vater darüber (da ist es ihr doch nochmal rausgerutscht, und sie bemerkte es nicht, meine Anmerkung).
- mit 41 erfahre ich, dass er der größte sexuelle Gewalttäter der letzten 30 Jahre ist.

- Ihre Mutter ist eine Ikone. - Ich bin stolz auf sie. DP hat es geschafft, dass wir nicht zusammen heilen können. Für meine Mutter ist es nicht leicht, sich die kriminelle Laufbahn von DP bewusst zu machen.
- Sie waren gut vorbereitet auf den Prozess, kannten die Akten auswendig, sind vereint mit Brüdern und Mutter in den Prozess gegangen und haben diesen fast jeder in seiner Ecke seiend wieder verlassen. Stille mit der Mutter.
- Meine Mutter hat sich entschieden, den Prozess allein durchzustehen. Für sie war es ihre Prozessakte, mit meinen Brüdern war es unsere Familiengeschichte, im Gericht wurde ein Teil unseres Familienlebens verhandelt, wir waren alle Nebenkläger.
- Meine Mutter hat die Türen des Prozesses geöffnet, aber wir dahinter, wir haben alle ein Leben, es gibt ein echtes Leben, echte Leute, es gibt Kinder und Enkelkinder, wir wurden in gewisser Weise in einen Abgrund gestürzt.

- Ihre Mutter teilt nicht Ihre Zweifel.
- Die Frage des Inzests ist für meine Mutter schwer hörbar.
- Meine Mutter hat soviel durchlitten, noch jetzt ist es für sie nicht hörbar, nicht sehbar.
- Sie weiß von Ihrer Klage? - Ja, von Anfang an. Meine Version der Fakten hat sich in den letzten fünf Jahren nicht um einen Jota verändert.
- Ab einem Moment wurde ich zur Zuschauerin in diesem Prozess, obwohl es um meine Mutter und meinen Vater ging. Ich habe gemerkt, es geht nicht mehr um meine Sache, meine Wahrheit, und aus Respekt zu meiner Mutter habe ich mit meiner Klage gewartet, denn es war ihr Moment.

- Meine Klage umfasst 30 Seiten, das erfordert Zeit und Überlegungen. Ich hoffe, die Klage wird ernst genommen und ich hoffe, es ist noch nicht zu spät. Zu spät, weil Ich hoffe, die Ermittlungen werden wieder aufgenommen und ergeben etwas. Das ist nicht sicher.
- Man hat schon enorm viel getan für das Dossier, ich bin überzeugt, es gibt noch enorm viel zu entdecken, bezüglich der kriminellen Laufbahn von DP und seine Tochter betreffend.

- Zu den cold cases: Er verneint alles, immer, also ... Marion, das Opfer von 1999, wir waren ein Alter, ich war 20 damals. Während dieser 4,5 Stunden hat sie die Hölle durchlebt, sich sterben gesehen, wenn sie sich nicht im Wandschrank einschließt. Ich kenne die Gewalt dieser Szene, die seit 20 Jahren wieder hochkommt. (*) Das sagt enorm viel aus über den kriminellen Parcours von DP und der Serialität seiner kriminellen Taten.

- Im Prozess haben Sie Ihren Schmerz fast hinausgeschrien. - Im Prozess widmete man sich zu wenig der Persönlichkeit von DP. Das habe ich sehr bedauert. Das ließ mich revoltieren. Ja, das raubte mir die Ruhe. Zu sehen, da ist jemand, der lügt, der lügte, der die Wahrheit verdreht, er lügt systematisch, die ganze Zeit. Mist, ich müsste viel mehr strategisch vorgehen so wie er, seine Strategie adoptieren.

- Zum Berufungsprozess im Oktober 2025: CD wird nicht dabei sein. Der erste Prozess war ein Prozess unserer Familie, wir waren alle Nebenkläger, hatten unseren Platz, unsere Legitimation. DP hat sein Urteil akzeptiert, damit habe ich keine Legitimation dort zu sein, und ich glaube, meine Brüder auch nicht. Das ist im zweiten Prozess der große Unterschied. Der Berufungsprozess ist allein der Prozess meiner Mutter.

- Sie will nicht Ihre Unterstützung? - Ich glaube, sie braucht sie nicht.
- Sie hat Sie nicht darum gebeten? - Nein.
- Sprechen sie miteinander? - Sehr wenig.
- Mit ihren Enkeln? - Sie versucht eine gewisse Form der Verbindung, so wie sie kann. Es ist zuviel passiert, wir versuchen uns zu heilen, sie und ich, unterschiedlich.
- Ihre Brüder? - Meine Brüder sind da und das ist ein Glück, meine Brüder an meiner Seite zu wissen.
- Sie sind irgendwie noch eine Familie? - Ja, es bleibt etwas wertvolles.


(*) Diesen Satz konnte ich nicht einordnen. Was meint CD? Er steht bei min 15:15. Vielleicht hat jemand eine Erklärung? Die Moderatorin fragte auch nicht nach.


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

21.03.2025 um 06:11
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:(*) Diesen Satz konnte ich nicht einordnen. Was meint CD? Er steht bei min 15:15. Vielleicht hat jemand eine Erklärung? Die Moderatorin fragte auch nicht nach.
Meine erste Assoziation war: sie hat eine unbewusste Erinnerung an eine solche Gewalt. Körperlich, wie auch seelisch abgespeichert.
Verstehst du was ich meine?


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

21.03.2025 um 09:15
Zitat von ringelnatzringelnatz schrieb:Meine erste Assoziation war: sie hat eine unbewusste Erinnerung an eine solche Gewalt. Körperlich, wie auch seelisch abgespeichert.
Verstehst du was ich meine?
Ja, das Körpergedächtnis, Seelengedächtnis macht seine Erinnerungsarbeit.

CD schreibt diese Gewalterfahrung ja nicht wortwörtlich ihrem Vater zu, sie hat DP bislang nie gewalttätig beschrieben, sie spricht von Serialität ... ah, jetzt erfrischt und im Austausch mit dir kommt mir ein Gedanke:

Könnte sie mit Serialität die Reihung in der Familie gemeint haben, die Reihung von Generation zu Generation?

CD wurde als Kind in den Ferien dem Großvater Denis und seiner Partnerin, ehemals Adoptivtochter, übergeben, mehrere Jahre lang. Ihr Großvater Denis, also der Vater von Dominique Pelicot, war oft gewalttätig. Vielleicht wurde Caroline Darian öfter als Kind zur Strafe vom Großvater Denis in einen Wandschrank gesperrt? Oder Caroline selbst versteckte sich als Kind vor ihrem gewalttätigen Großvater Denis öfter in einem Wandschrank? Und diese Ereignisse kommen nun seit 20 Jahren, seit Caroline erwachsen ist, immer wieder hoch.

Ich glaube, wir konnten es auflösen @ringelnatz oder? Im Austausch ist es einfach einfacher. Vielen Dank dir!
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb am 11.01.2025:Denis, Dominique Pelicot’s father, whom she remembers in jeans and a biker jacket, with a single earring, had been a caretaker at a rehabilitation centre for convicts. The court heard that Denis was suspected of grooming and abusing a young girl with learning difficulties who was fostered by the family; Darian calls her Lucille in her book. After his wife’s death, Denis made Lucille his partner. In court, questions were raised over whether Denis also ever brought in men to abuse Lucille. Darian now questions why her parents would later send her and her brother to stay with her grandfather and his partner over the summer, until she said she no longer wanted to go.



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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

21.03.2025 um 20:25
+++ Pelicot-Memoiren in 20 Sprachen +++

Diese Headline findet sich im Teletext von arte, Seite 117, heute Abend

Mit Judith Perrington, Journalistin und Autorin wird das Buch entstehen, Verlag " The Bodley Head", London, erscheint am 27. Januar 2026, so der Plan.

Schaue morgen nach einer besseren Quelle.

DP würde schreiben, ich machte dich zur Ikone und nun zur Millionärin, schätze ich mal, nach Lesen seiner verdrehenden Briefe aus der U-Haft im Buch seiner Tochter.


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

21.03.2025 um 22:23
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:+++ Pelicot-Memoiren in 20 Sprachen +++

Diese Headline findet sich im Teletext von arte, Seite 117, heute Abend

Mit Judith Perrington, Journalistin und Autorin wird das Buch entstehen, Verlag " The Bodley Head", London, erscheint am 27. Januar 2026, so der Plan.

Schaue morgen nach einer besseren Quelle.
Der Spiegel berichtete heute Nachmittag darüber.
Ende Januar 2026 sollen ihre Memoiren »Eine Hymne auf das Leben« beim Piper Verlag auf Deutsch erscheinen – zeitgleich mit der französischen Originalversion und Ausgaben in vielen weiteren Sprachen. Nach Angaben des Verlags schreibt Pelicot ihre Memoiren gemeinsam mit der französischen Journalistin und Schriftstellerin Judith Perrignon.
und
»Mit diesem Buch hoffe ich, eine Botschaft der Stärke und des Mutes an alle zu senden, die schwierige Prüfungen durchleben«, zitierte der Verlag die Seniorin. »Mögen sie niemals Scham empfinden. Und mögen sie mit der Zeit lernen, das Leben wieder zu genießen und Frieden zu finden.«
Quelle, für beide Zitate: https://www.spiegel.de/kultur/gisele-pelicot-memoiren-eine-hymne-auf-das-leben-erscheinen-2026-a-a2d2f6a5-a706-4495-b663-2214b7f9132c

Bonne Chance!


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

22.03.2025 um 00:46
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Dateinamen: die Tochter meiner Schlampe, meine nackte Tochter
Es ist nur ein Detail, aber allein dieser Dateiname lässt schon sehr tief in die Persönlichkeit des Täters blicken.


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

22.03.2025 um 18:51
Zitat von ZarastroZarastro schrieb:Es ist nur ein Detail, aber allein dieser Dateiname lässt schon sehr tief in die Persönlichkeit des Täters blicken.
Genau das war mein Gedanke! Aber dann las ich erst all die Beiträge hier. Es ist unfassbar, was dieser Mann seiner Familie angetan hat. Ganz abgesehen von den Männern, die ihm "folgten".
Ich zitiere den Dateinamen zum Verständnis nochmal:
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Dateinamen: die Tochter meiner Schlampe, meine nackte Tochter
Unfassbar.


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

23.03.2025 um 10:20
Danke für den zweimaligen "Wink mit dem Zaunpfahl".

Zeit für eine Korrektur, zu den zwei Fotos:
- eine Bildbeschreibung ("légende") enthält den Text "die Tochter meiner Schlampe", der Dateiordner ("dossier") heißt "meine nackte Tochter".
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:- Dateinamen: die Tochter meiner Schlampe, meine nackte Tochter.
und eine Ergänzung hier:
- die zwei Fotos aus dem PC von DP zeigen Sie in fetaler Position, die nicht Ihre natürliche Schlafposition ist, bewusstlos, nackt mit einem beigefarbenen Slip, den Sie nie gesehen haben.
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:- die zwei Fotos aus dem PC von DP zeigen Sie in fetaler Position, die nicht Ihre natürliche Schlafposition ist, nackt mit einem beigefarbenen Slip, den Sie nie gesehen haben.
Ich bitte um Verständnis, es war viel Arbeit. Die Sicherheit, andere hören, schauen auch nochmal rein und hin, empfinde ich als entlastend, nicht allein zu sein mit dem Text. Vielen Dank.


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

23.03.2025 um 12:46
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:- die zwei Fotos aus dem PC von DP zeigen Sie in fetaler Position, die nicht Ihre natürliche Schlafposition ist, bewusstlos, nackt mit einem beigefarbenen Slip, den Sie nie gesehen haben.
Woran erkennt man dass sie bewußtlos ist?
Ich finde das wirklich schwierig sowas anhand von einem Foto zu entscheiden (das fragliche Foto kenne ich natürlich nicht).


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

23.03.2025 um 17:39
Zitat von wobelwobel schrieb:Woran erkennt man dass sie bewußtlos ist?
Ich finde das wirklich schwierig sowas anhand von einem Foto zu entscheiden (das fragliche Foto kenne ich natürlich nicht).
Vorweg, DP wurde ja nicht wegen Sedierung seiner Tochter verklagt.

Die Bewusstlosigkeit resultiert aus ihrer fehlenden Erinnerung und atypischen Körperposition:

■ Caroline Darian sagt zum Beispiel, den beigen Slip noch nie zuvor gesehen zu haben, es sei auch nicht ihrer. Damit hat sie wohl nicht bewusst sich nackt aus- und einen fremden Slip angezogen bzw. sich nicht bewusst aus- und anziehen lassen, so meine Interpretation. Sie hat keine Erinnerung daran.

■ Caroline Darian sagt, die fetale Position, in der ihr Körper auf einem der Fotos abgebildet ist, sei nicht ihre natürliche Schlafposition, überhaupt nicht.

Was genau auf den zwei Fotos sichtbar ist, ist der Öffentlichkeit unbekannt, vermute ich, ob aus Diskretion der Medien, ob aus dem Status des "vergessenen Opfers" von CD oder wurden die zwei Fotos überhaupt präsent gezeigt im Gerichtssaal - keine Ahnung.

Apropos: Gisèle Pelikot stellte für ihre Nebenklage Öffentlichkeit im Gericht her, aber was ist mit den Fotos der Tochter und der zwei damaligen Schwiegertöchter? Haben diese Nebenklägerinnen eigentlich auch die Öffentlichkeit in ihrer Sache gewählt? Dies ist mir jetzt nicht ganz klar.


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

24.03.2025 um 14:15
Zitat von LanzaLanza schrieb am 19.03.2025:Die Tochter ist gleich bei Maischberger:
Ab min 11:15 spricht Caroline Darian über ihre Klage gegen DP:

Youtube: Der Fall Gisèle Pelicot – Tochter Caroline Darian: „Ich bin sehr stolz auf sie!“  | maischberger
Der Fall Gisèle Pelicot – Tochter Caroline Darian: „Ich bin sehr stolz auf sie!“ | maischberger
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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

24.03.2025 um 18:22
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Die Bewusstlosigkeit resultiert aus ihrer fehlenden Erinnerung und atypischen Körperposition:

■ Caroline Darian sagt zum Beispiel, den beigen Slip noch nie zuvor gesehen zu haben, es sei auch nicht ihrer. Damit hat sie wohl nicht bewusst sich nackt aus- und einen fremden Slip angezogen bzw. sich nicht bewusst aus- und anziehen lassen, so meine Interpretation. Sie hat keine Erinnerung daran.

■ Caroline Darian sagt, die fetale Position, in der ihr Körper auf einem der Fotos abgebildet ist, sei nicht ihre natürliche Schlafposition, überhaupt nicht.
Wie alt war sie denn zu dem Zeitpunkt als die Fotos entstanden sind?

Ich tu mich ein bisschen schwer damit - einfach weil ich ja weiß dass es völlig normal ist dass man keine Erinnerung hat wenn man schläft.
Und ich z.B. wüßte jetzt nicht was meine "natürliche Schlafposition" ist - ich war schon mal völlig verblüfft davon was der Bewegungsmelder aufgezeichnet hat (ich hätte gedacht ich schlafe vor allem auf dem Rücken - das ist definitiv nicht der Fall).

Bitte nicht falsch verstehen - ich will damit nicht ausdrücken dass ich ihre Aussagen bezweifle!!!
Spätestens den Slip an den sie sich nicht erinnern kann finde ich auch extrem irritierend (wobei da evtl. auch das Alter eine Rolle spielen könnte). Dass der ausgerechnet beige ist triggert mich zusätzlich und die - wenn ich's richtig verstanden habe - fetale Haltung.

Was auch immer da los war - dass DP da Fotos hatte reicht völlig aus für ein tiefgreifendes Trauma.


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

24.03.2025 um 20:29
Zitat von wobelwobel schrieb:Wie alt war sie denn zu dem Zeitpunkt als die Fotos entstanden sind?
Erwachsen, mit eigener Familie und in Partnerschaft, so Mitte bzw. Ende 30, nicht mehr bei ihren Eltern lebend. (Sie wurde 2014 Mutter, ihr Kind war sechs, als November 2020 DP in U-Haft kam.)
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb am 20.03.2025:In diesem Interview mit bfmtv (ca. 20 min) vom 13. März 2025 äußert sich Caroline Darian, heute 46 Jahre alt, sehr ausführlich. Es geht um die zwei besagten Fotos, (...)

- zwei Fotos, aufgenommen an verschiedenen Orten, vermutlich zu verschiedenen Momenten.
- ich verorte die Fotos in 2016 und 2019.
Angenommen, nur angenommen, beide Fotos zeigen ein- und denselben beigefarbenen Slip, bei zwei Fotos mit drei Jahren Differenz ... wäre schon komisch im Sinne der Wahrscheinlichkeit, dass es DP hätte gelingen können, seine erwachsene Tochter innerhalb von drei Jahren schlafend, nackt mit justamente ein- und demselben Slip ungestört fotografieren zu können, muss ja auch ausreichend Licht da sein, für ein Foto.

Deine Gedanken @wobel zeigen, weitere Ermittlungen sind erforderlich in der Angelegenheit.


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

25.03.2025 um 01:27
Zitat von wobelwobel schrieb:Spätestens den Slip an den sie sich nicht erinnern kann finde ich auch extrem irritierend (wobei da evtl. auch das Alter eine Rolle spielen könnte). Dass der ausgerechnet beige ist triggert mich zusätzlich (...)
Die Funktion der Farbe des Slips dürfte kein Zufall sein. Doch warum wird nicht von nudefarben gesprochen? Wahrscheinlich, weil der Slip eben beige war, was etwas unmodern anmutet, was vielleicht auf eine mögliche Unwissenheit eines männlichen Käufers deuten könnte. Das waren so spontan meine Gedanken dazu, gleich bei der ersten Kenntnis davon.

Gisèle Pelicot wurde schwarze Reizwäsche angezogen, welche sie nie selbst tragen würde, war das Lingerie oder Billigkram aus dem Sex-Shop? Wir wissen es nicht. Vielleicht gibt es da Parallelen zum beigen Slip, in Qualität und Machart. Wir wissen es nicht.


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

25.03.2025 um 09:38
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Die Funktion der Farbe des Slips dürfte kein Zufall sein.
Was wäre denn in Deinen Augen die Funktion der Farbe?
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Doch warum wird nicht von nudefarben gesprochen? Wahrscheinlich, weil der Slip eben beige war, was etwas unmodern anmutet, was vielleicht auf eine mögliche Unwissenheit eines männlichen Käufers deuten könnte. Das waren so spontan meine Gedanken dazu, gleich bei der ersten Kenntnis davon.
Naja. Abgesehen davon dass das auch schlicht ein Übersetzungs-Ding sein könnte ist es völlig egal wie man die Farbe bezeichnet, ob man da den aktuell hippen Namen verwendet oder den der aus heutiger Perspektive eher spiessig anmutet.
Die Farbe wird jedenfalls eher nicht als "sexy" betrachtet.
Fast jede Frau hat einen Satz Unterwäsche in "beige/nude/hautfarben" - einfach weil man bei manch Oberbekleidung nicht will dass man die Unterwäsche durchsieht (z.B. unter einem hellen Kleid oder einer hellen Bluse). Die soll garnicht sexy sein sondern eher möglichst unsichtbar (daher ja auch der aktuell gebräuchliche Ausdruck "nude").
Zitat von CharliesEngelCharliesEngel schrieb:Gisèle Pelicot wurde schwarze Reizwäsche angezogen, welche sie nie selbst tragen würde, war das Lingerie oder Billigkram aus dem Sex-Shop? Wir wissen es nicht. Vielleicht gibt es da Parallelen zum beigen Slip, in Qualität und Machart. Wir wissen es nicht.
Wir werden es wohl nie erfahren. In Kombination mit der (vermutlich?) künstlich gestellten "fetalen Haltung" lässt sich da natürlich viel reininterpretieren.
Wenn Männer Unterwäsche für Frauen kaufen hat die normalerweise eher andere Farben (schwarz, rot, selten auch mal weiß). Also wage ich zu behaupten, auch wenn es lange her ist dass ich mal als Ferienjob in der Unterwäsche-Abteilung stand.


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Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

27.03.2025 um 18:18
Zitat von wobelwobel schrieb:Was wäre denn in Deinen Augen die Funktion der Farbe?
Nacktheit vorzutäuschen, "zu produzieren" ?

Je nach Qualität kann die Farbe Beige auch sehr elegant wirken. Stichwort: cremefarben. (Die Moderatorin spricht von "beige", kann jede/r hören.)

Die Klage CD ./. DP zeigt die frustrierende "Normalität" einer schwierigen Beweislage.


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