Weil sich alle einig waren in dem, was sie tun, ein Pakt. Ist ja kein Einzelfall. Die Mittäter denken übrigens dann ja genauso herum, weil sie wissen, ER ist auf den Videos - gegenseitige Absicherung also!wobel schrieb:Er ist ja nicht der einzige der da drauf ist. Er hat die anderen Täter gefilmt, offen, nicht heimlich. Die anderen Täter wußten also dass diese Filmchen existieren und haben sich trotzdem auf die Taten eingelassen.
Wie konnte er ihnen soviel Vertrauen einflößen? Das ist die Frage die ich mir da stelle.
Und wenn ich so drüber nachdenke kommt unwillkürlich die nächste Frage in mir auf, nämlich ob er denn von Anfang an gefilmt hat oder erst damit angefangen hat nachdem mal irgendwas schief lief...
Diese Entdeckung hat so oder so mit Sicherheit auch andere gerettet - und wir wissen nicht ob die anderen Täter nicht ohnehin schon die Methode übernommen haben abgesehen von dem einen Fall.Malli schrieb:Vielleicht hat die Entdeckung der Videos auch andere gerettet.... ich denke da an die Tochter, die er "schlafend" aufnahm. Da hatte doch schon etwas in seinem Kopf Gestalt angenommen, was er früher oder später vielleicht umgesetzt hätte. Ich weiß nicht, wann diese Aufnahmen gemacht wurden. Auch wenn er sie nicht missbraucht hat, war der Gedanke aber schon da.....
Das ist es ja was ich meinte mit "Bruderschaft" - eingeschworene Gemeinschaft die über diese erpressungstauglichen Videos zusammengeschweißt wurde.
Ich sehe es das etwa so wie Malli:
Aber ich glaube nicht, dass die nur durch dieses Videomaterial zusammengeschweißt wurden:
Ich kann mir vielmehr vorstellen, dass man sich über "gemeinsame verbotene Interessen" und eine gemeinsame frauenverachtende Sichtweise verbunden gefühlt hat. "Wir haben halt alle dieses sexuelle Interesse, dass wir vor der Öffentlichkeit geheim halten müssen, weil es tabuisiert ist. Aber wir verstehen uns gegenseiteig und haben Verständnis für unsere Bedürfnisse, schließlich sitzen wir alle im gleichen Boot und rudern gegen den Rest der Welt!"
Da bin ich sehr gespannt darauf ob man bei den anderen Tätern auch entsprechende Filmchen finden wird bzw. ob sich da womöglich noch Abgründe gigantischen Ausmaßes auftun werden.
Und ich frage mich, ob es auch Täter und Taten gab, die nicht gefilmt wurden, weil die Täter nicht bereit waren, sich filmen zu lassen und D. trotzdem zugestimmt hat, ihnen seine Frau, dann eben nur gegen Zuschauen, zu überlassen.
Das bin ich mir auch sicher, dass die Töchter nicht sicher gewesen wären. Gisele hatte ja nun schon ein fortgeschrittenes Alter und einige der Täter hätten ihre Söhne sein können. Mag sein, das D. auch einige Absagen bekommen hat, weil den potentiellen Mittätern die Frau zu alt war. Ich kann mir vorstellen, dass er nicht davor zurückgeschreckt hätte, auch die Töchter anzubieten, wenn er dadurch weitere Mittäter gefunden hätte.
Da bleibt mir fast die Luft weg. Welche Anmaßung, hier noch von Liebe zu sprechen. Ich hoffe, dass seine Noch-Ehefrau immun ist gegen solcherlei Äußerungen. In dem von Dir geteilten Artikel von BFMTV wird auch seine Anwältin zitiert (auch erwähnenswert, dass er sich von einer Frau verteidigen lässt) und sie äußert, dass ihr Mandant sehr niedergeschlagen sei und er seine Frau um Verzeihung gebeten habe.
Dominique P. kehrt mehrmals zu seiner Beziehung mit seiner Ex-Frau zurück. "Ich war verrückt nach ihr. Sie war zu dem geworden, die alles ersetzte. Ich habe sie enorm geliebt, so wie ich sie immer noch liebe."
11:09Quelle: https://www.bfmtv.com/police-justice/direct-proces-des-viols-de-mazan-dominique-pelicot-juge-apte-a-comparaitre-sera-present-ce-mardi_LN-202409170157.html[/url]
Me Béatrice Zavarro, l'avocate de Dominique Pelicot, explique que son client est "très abattu". "Il a demandé à sa femme de bien vouloir l'excuser", rappelle-t-elle.
Ist das wirklich so gewesen? In einem derart begrenzen Umkreis? Wie kann es sein, dass dort so viele Männer die gleichen menschenverachtenden Vorlieben hatten?
Nein, das waren nur Männer. Und es gibt auch Namen, die sowohl für Männer als auch für Frauen verwendet werden.FrokenLisbeth schrieb:In einem übersetzen Artikel hatte ich auch Frauennamen gelesen... waren auch Frauen unter den Tätern?
Danke@Misetra nochmals für diese Richtigstellung. Und zwar genau vor 2 Seiten.
Ich nehme an, du interessirst dich wirklich für den Fall. Lies doch einfach die letzten 4 Seiten quer, da sind deine Fragen alle beantwortet.
Danke @Misetra für deine Geduld.
Das hoffe ich auch. Obwohl ich denke, nach 4 Jahren und allem was sie erfahren hat, ist sie geheilt von ihm. Aber er sass nur in seiner Zelle. Wahrscheinlich dachte und hoffte er, dass seine Sprüche von Früher immer noch fangen. Er spielt immer noch mit Ihr. Oder er versucht es jedenfalls.
Das fand ich auch sehr interresant. Was sagte der Gutachter über sein Talent der Manipulation!
Die Seite coco wurde ja im Frühjahr 2024 geschlossen. Da waren die Ermittler doch schon 2 Jahre auf der Seite und haben dort jeden unter die Lupe genommen, um an die Namen zu kommen. Was war aber mit denen, die nicht von Domimique P. eingeladen wurden? Wieviele waren da noch auf der Seite und haben sich Anregungen geholt für zu Hause? @wobel Besteht da überhaupt eine Möglichkeit, solche Männer zu identifizieren? Diese Angst geht ja mittlerweile in Mazan um, wer sind die über 20 Männer, die nicht identifiert werden konntenk, allein schon die die bei den Vergewaltigungen dabei ware?
Genau so hat es ja der leitende Ermittler am 3. Prozesstag ausgesagt und ein paar Beispiele aus den Chats genannt.
Da kommen einem ja fast die Tränen. Oder doch eher das kotzen? Wie selbstlos von ihm, sich nicht aus lauter Selbstmitleid zu suizidieren, sondern seinen Opfern wenigstens Klarheit zu geben. Für mich ist das ein weiterer move in Richtung - seht her, er kooperiert, er ist reumütig... bla bla. Einfach nur widerwärtig.
Durch die Taten ja, aber nicht durch das Aufdecken von diesen.
Da er ja auch noch wegen Mord angeklagt ist (den man ihm wohl sicher nachweisen kann) wird er so oder so sein Lebensende im Knast verbringen (es sei denn er wird überdurchschnittlich alt). Also Pélicot selbst haben sie definitiv kassiert.
Das ist eben die Frage die ich mir ja von Anfang an gestellt habe - wie kann das sein, diese Häufung in einem Umkreis von grad mal 20km um ein 6.000-Einwohner-Dorf? Hat da jemand Zuckerle verteilt? Angestiftet? Überredet?
Naja, also für Deutschland kann ich soviel sagen: Wenn wir als Operator in den fraglichen Chats auf Gefahrensituationen gestoßen sind und es Grund zur Annahme gab dass da etwas laufen könnte das eben nicht SSC ist (safe, sane, consensual) hatten wir natürlich die Möglichkeit das entsprechend zu melden. Annahme reichte da aber nicht, mindestens mußten entsprechende Chatprotokolle vorliegen.
Das ist genau der Punkt. Ich hoffe doch sehr dass bei allen Tätern auch wirklich gründlich ermittelt wird ob da nicht noch mehr vorliegt.
Das ist die große Frage ob man sowas überhaupt verarbeiten kann. Mir persönlich geht es so, dass ich gewisse Dinge aus der eigenen Familie bzw. meiner Kindheit eigentlich lieber nicht hätte wissen wollen. Manches kann man irgendwann einfach nicht mehr aufarbeiten sondern muß dann damit leben kein Vertrauen mehr haben zu können. Man versteht gewisse Dinge dann vielleicht besser, aber "reparieren" kann man das dann nicht mehr.Bundeskanzleri schrieb:Zerstört sind sie schon lange. Gewalt und Geheimnisse innerhalb von eigentlich sicher geglaubten Strukturen machen alle krank.
Dass es nun aufgeflogen ist, ist eine Chance das irgendwie zu verarbeiten.
Eigentlich ist ja durch die Entdeckung der Videos erst die Lawine losgetreten worden, die dann über die Psyche hereinbricht. Dennoch musste dies sein, um die unerklärlichen Aussetzer/Müdigkeit/Ungereimtheiten/der Denke wohlmöglich an Alzheimer zu erkranken etc bei G. Pelicot erklärbar zu machen. Auch wenn danach erst mal ein tiefes Loch ist, denn damit hat ja nun niemand gerechnet.
Man kann es nicht ungeschehen machen, klar. Aber trotzdem ist es besser, Gewalt und Lüge in diesem Ausmaß aufzudecken.
Nur das Persönlichkeitsverhör von D.P. war beendet. Das Verhör ging aber nach einer Pause weiter, wie ich heute morgen gesehen habe.
"Warum tun Sie es ohne Zustimmung?", fragte der Präsident. "Ein Teil des Vergnügens und vielleicht der Perversion", antwortete Dominique Pelicot. Der Betroffene gab auch an, dass er seine Frau ohne deren Zustimmung nackt fotografiert habe, "zum Vergnügen und um sie anzusehen, wenn sie nicht da war"
Der Präsident behauptet schließlich, Dominique Pelicot habe seine Frau "benutzt". "Ja, das kann man so sagen", antwortet der Angeklagte. "Wir können das sagen und wir können sogar über Vergewaltigung sprechen", fährt der Präsident fort. "Sie hat sich nie darüber beschwert", entgegnet Dominique Pelicot, bevor er seinen Worten hinzufügt: "Wir können das sagen und wir können sogar über Vergewaltigung sprechen." "Sie hat sich nie darüber beschwert."https://www.ladepeche.fr/2024/09/17/direct-proces-des-viols-de-mazan-dominique-pelicot-de-retour-devant-la-cour-criminelle-il-va-temoigner-aujourdhui-12202630.php
Der Hauptangeklagte im Vergewaltigungsfall Mazan musste erklären, dass sich Nacktfotos seiner Tochter auf seiner Festplatte befanden.
Auf die ausführliche Befragung durch einen der Anwälte der Zivilkläger, Antoine Camus, zu zwei Nacktfotos seiner Tochter, die auf ihrer Festplatte gefunden wurden, antwortete der Siebzigjährige mehrmals mechanisch: "Ich habe meine Tochter nie angefasst". Er bestritt, der Autor eines Fotos von Caroline Darian, 45, gewesen zu sein, auf dem sie nackt und auf einem Bett liegend in einer "quasi-fötalen" Haltung zu sehen ist, die an die seiner Ex-Frau Gisèle Pelicot erinnert,
"Ich war es nicht, der diese Fotos gemacht hat", wiederholt der Angeklagte mehrmals. Und wer? "Ich weiß es nicht" Dominique Pelicot gibt nur zu, eine Fotomontage von seiner Frau und seiner Tochter gemacht zu haben.Er bestreitet frech, dass er die Bilder gemacht hat. Wer war es dann? Seine Tochter ruft ihm quer durch den Saal zu, dass er ein Lügner ist.
Zu Beginn des Prozesses hatte Caroline Darian bereits unter Tränen den Gerichtssaal verlassen, als der Präsident des Gerichts Fotomontagen erwähnt hatte, auf denen sie nackt zu sehen war. Die Fotos waren auf dem Computer ihres Vaters gefunden worden, in einem Ordner mit dem Titel "Um meine Tochter herum, nackt". "Er liefert nur dann einen Teil der Wahrheit, wenn er mit dem Rücken zur Wand steht", klagte sie an.
Camus erinnerte, als er in Bezug auf die Möglichkeit sexueller Übergriffe auf Caroline Darian zu Dominique Pelicot sagte: "Es ist schade, es gibt keine Beweise. Das ist die Tragödie deiner Tochter."https://www.bfmtv.com/police-justice/direct-proces-des-viols-de-mazan-dominique-pelicot-juge-apte-a-comparaitre-sera-present-ce-mardi_LN-202409170157.html
Ich bin wie gesagt sicher, dass es eben nicht nur Männer mit der sehr speziellen Vorliebe "Sex mit einer sedierten Frau im Beisein von deren voyeuristischen Ehemann" waren. Sondern dass die Sedation für viele einfach nur ein "Werkzeug" oder die Vorraussetzung war, mit einer Frau das zu tun, was immer ihre Vorliebe war. Es ging ihnen nicht primär um die Bewusslosigkeit, sondern drarum, eine Frau zur absoluten Verfügung zu haben, mit der sie tun konnten, was immer sie wollten und dass in dem Bewusstsein, zumindest von der Frau dafür nicht angezeigt zu werden.
Das entspricht einfach nicht der Verteilung von ungewöhnlichen Vorlieben wie ich sie aus anderen Zusammenhängen (BDSM-Szene) kenne. Den Vergleich möchte ich aber eigentlich garnicht ziehen, weil das eine völlig andere Welt ist die auf Vertrauen und gegenseitigem Einverständnis basiert, mir geht es bei dem Vergleich nur um die Verteilung von besagten Vorlieben, wobei das, was hier verhandelt wird, absolut nichts mit BDSM zu tun hat.
Die Staatsanwaltschaft kann da gar nichts beim Provider beantragen, sondern muss bei einem Richter einen Antrag auf einen Durchsuchungsbeschluss stellen. Darin muss dargelegt werden, warum eine dringender Tatverdacht besteht und damit der Eingriff in die Privatssphäre gerechtfertigit ist.
Irgendwie kommt es mir fast so vor, als wäre ihm das extrem wichtig darzustellen, der Tochter nichts angetan zu haben.
