Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

anthe schrieb:Es ist für mich immer noch bemerkenswert, was da alles für Zufälle zusammenkommen mussten, damit dieser Prozess überhaupt zustande kam:

Unter anderem wurde upskirting im Sommer 2018 endlich als Straftatbestand, als "délict" (Vergehen) eingestuft; zwei Jahre später, im September 2020, nahm es das Sicherheitspersonal im Einkaufszentrum von Carpentras ernst und stellte DP und drängte die Frauen zur Anzeige.

Die Geschichte zeigt, dass es gut ist, auch im Kleinen nicht nachlässig zu sein, es kann Leben retten.

Seit Sommer 2018 ist upskirting in Frankreich ein Vergehen, ein Jahr Haft und 15.000 Euro Geldstrafe.

Der Begriff "ohne ihr Wissen", hier im Plural "à leur insu" taucht übrigens im Artikel auch auf, so abgehoben kann der Begriff in der französischen Sprache also nicht sein. (Hervorhebung von mir im Zitat unten.) Der Artikel will die Männer jovial informieren, aufmachend mit "Unter die Röcke der Mädels filmen, kann euch ab jetzt ins Gefängnis bringen (...)"

Filmer sous les jupes des filles pourra désormais vous envoyer en prison. L'« upskirting », pratique consistant à filmer les dessous des femmes à leur insu, sera bientôt considéré comme un délit. Un amendement au projet de loi contre les violences sexistes et sexuelles prévoit une peine d’un an d’emprisonnement et de 15 000 euros d’amende pour les auteurs de ces agissements.
Une peine d'un an de prison et 15 000 euros d'amende : voilà à quoi s'exposent ceux qui filment sous les jupes des femmes.
Une peine d'un an de prison et 15 000 euros d'amende : voilà à quoi s'exposent ceux qui filment sous les jupes des femmes.

Ouest-France Ouest-France avec agence
Publié le 24/07/2018 à 16h41

Quelle: https://www.ouest-france.fr/societe/famille/feminisme/upskirting-filmer-sous-les-jupes-des-femmes-sera-bientot-un-delit-5894224


Seit Januar 2021 gilt in Deutschland ähnliches:

Rechtslage und Rechtsprechung in Deutschland

Upskirting wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder Geldstrafe bestraft (Verletzung des Intimbereichs durch Bildaufnahmen, § 184k Strafgesetzbuch).[4] Gemäß § 184k Absatz 4 können die Bildträger und Bildaufnahmegeräte eingezogen werden.

Bis 31. Dezember 2020 war Upskirting nicht explizit Gegenstand des Strafgesetzbuchs.

Quelle: Wikipedia: Upskirt

anthe schrieb:Es ist für mich immer noch bemerkenswert, was da alles für Zufälle zusammenkommen mussten, damit dieser Prozess überhaupt zustande kam:
1.) Security im Einkaufszentrum erwischt ihn in flagranti beim Upskirting UND legt dem Opfer eindringlich nahe, doch unbedingt Anzeige zu erstatten. Hätte das Opfer dieses abgelehnt, wäre wohl bereits am diesem Punkt nichts mehr passiert.
2.) Polizei konfisziert elektronische Geräte und guckt sofort nach belastendem Material, ohne dass erst monatelang auf einen Termin beim IT-Spezialisten gewartet werden muss.
3.) DP war so "gut sortiert", dass jede gefilmte Tat mit Datum abgespeichert war.

@anthe
Das war auch mein Gedanke: Wie gut - und wie besonders, dass hier alle und
alles gut funktioniert hat.

Und dann kam mir der zweite Gedanke:
10 Jahre - mindestens - ist er damit durchgekommen.
Wie oft hat er "Glück gehabt" - ist davon gekommen?

Gisèle Pelicot hat nun einen eigenen Eintrag in der französischen Wikipedia.

Von der BBC wurde Gisèle Pelicot unter die 100 wichtigsten Frauen des Jahres 2024 aufgenommen.

Die Financial Times wählt Gisèle Pelicot unter die 25 einflussreichsten Frauen des Jahres 2024.

Distinctions
100 Women (2024)
Financial Times 25 Most Influential Women of 2024 (2024)

Ihre Resilienz zeigt sich u. a. anhand zwei Details ihrer Biographie: Sie ist die Tochter eines Offiziers und war zuletzt in leitender Position bei EDF in der Logistik für die französischen Atomkraftwerke tätig.

Elle est la fille d'un militaire de carrière. (...)
Après plusieurs années d’intérim, elle intègre EDF. Elle y fera toute sa carrière, terminant en tant que cadre dans un service de logistique pour les centrales nucléaires1.

Quelle, für beide Zitate: Wikipedia: Gisèle Pelicot

anthe schrieb:2.) Polizei konfisziert elektronische Geräte und guckt sofort nach belastendem Material, ohne dass erst monatelang auf einen Termin beim IT-Spezialisten gewartet werden muss.

Misetra schrieb:Laurent Perret wurde beauftragt, die fünf im Supermarkt gefilmten Videos zu extrahieren und auf eine CD zu brennen. „Angesichts seines Alters “, gibt er zu, „dachten wir, dass er eine Ermahnung bei Gericht annehmen würde und dass die Angelegenheit damit erledigt wäre.“ "Das hätte er tun können, wenn Agent Perret einfach getan hätte, was von ihm verlangt worden wäre.

Aber nein, er hat auch noch auf Skype gedrückt.
Und dann war es eine kleine Ermittlungseinheit von 4 Polizisten im Kommisariat von Carpentras die durch ihre Hartnäckigkeit und Beharrlichkeit den Fall ins Rollen brachten. Und das auf so einer kleinen Polizeistation. Als das Ausmaß ermittelt wurde, hat Avignon übernommen.

Jahrelange Erfahrung, Bauchgefühl, Hartnäckigkeit und unbezahlbare Intuition.
https://larevuedesmedias.ina.fr/mazan-proces-viols-gisele-pelicot-laurent-perret-sauve-vie

jeandArc schrieb am 20.12.2024:20.12.2024 um 01:21
Diskussionsleiter

Wie kann es sein, dass 6 Vergewaltiger die zu 5 Jahren Haft verurteilt wurde, die zwschen 10 und 15 Monaten in Untersuchungshaft gesessen haben, auf freien Fuß gesetzt werden?. Die Gefängnisse in Frankreich sind katastrophal überbelegt (regional bis zu 150%). Könnte das ein Grund für diese Urteile gewesen sein?

Dies kann so sein:

Kurze Inhaltsangabe:
Diese sechs Verurteilten durften das Gericht aus dem Haupteingang verlassen, da entweder die Haftstrafe mit der U-Haft abgedeckt war oder kompatibel ist mit einer zukünftigen Festsetzung unter einer elektronischen Fußfessel, so erklärt es sich die Journalistin von francetvinfo.fr.

(...) alors que six condamnés sont ressortis libres, du fait de peines couvertes par la détention provisoire ou compatibles avec un futur placement sous bracelet électronique.

Quelle: https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/affaire-des-viols-de-mazan/direct-verdict-du-proces-des-viols-de-mazan-la-decision-visant-dominique-pelicot-et-ses-50-coaccuses-attendue-jeudi-a-partir-de-9h30-apres-trois-jours-de-delibere_6962582.html

Im französischen Wikipedia steht zu jenen sechs Verurteilten, dass bei fünf von ihnen der Rest der Strafe ausgesetzt wird
- zur einfachen Bewährung (4 x "sursis simple") oder
- zur Bewährung auf Probe und Zahlung von Schadenersatz (1 x "sursis probatoire avec soins et indemnisations").

- Bei einem Verurteilten steht: "6 ans de prison avec mandat de dépôt à effet différé. Il ressort libre et le mandat sera mis à exécution dans les jours à venir", der Haftantritt zu sechs Jahren Strafhaft ist mit Verspätung, in den kommenden Tagen genehmigt (siehe Erklärung unten).

Von diesen fünf Männern, ohne jenen mit sechs Jahre Gefängnis, sind zwei für versuchte Vergewaltigung verurteilt worden und einer für sexuelle Nötigung ("der Zuschauer").

Wikipedia: Affaire des viols de Mazan

Die Kosten des Verfahrens dürften alle 51 Verurteilten anteilig ebenfalls zu tragen haben, so meine starke Vermutung. (Tragen die Verurteilten auch die Kosten der Organisation durch das Gericht der bis zu 180 akkreditierten Pressevertreter?) Und natürlich die Kosten der eigenen Verteidigung. Die weltweite Bekanntheit ihrer Namen (Vorname und Nachname) gibt es gratis. - Ich schreibe das hier nicht aus einer Position der Verteidigung heraus, sondern um es klarzustellen. Wir hier im Krimiforum haben diese Kenntnis. Das Krimiforum kann jedoch auch ohne Anmeldung als User:in von "außen" gelesen werden, ohne Basiswissen, ohne Mindestalter. Ich möchte nicht, dass der Eindruck eines Sommerspaziergangs entsteht. Die 51 Urteile wurden individuell gesprochen und die fünf Richter in Avignon werden am besten einschätzen können, welche Botschaft dadurch bei den Menschen in Frankreich ankommt. Denn es ist das Strafrecht der Franzosen und Französinnen, nicht das unsere.

Zu: Le mandat de dépôt à effet différé (verspäteter Haftantritt)

Cabinet Latimier Berthelot
Qu'est-ce qu'un mandat de dépôt différé ?

Depuis le 3 fevrier 2020, le tribunal peut ordonner un mandat de dépôt différé ce qui signifie que vous ne serez pas accompagné en prison dans l'instant, mais que vous serez convoqué, dans le mois, pour être incarcéré.

"Le mandat de dépôt à effet différé emporte obligations pour le condamné qui n'est pas détenu pour une autre cause :

(...)

Pourquoi ? Le condamné pourra, dans le temps qui lui est donné, organiser son absence dans sa vie professionnelle et personnelle afin de faciliter sa réinsertion.

Mais aussi....se préparer au choc carcéral.

Quelle: https://www.cabinetlatimierberthelot.com/details-qu+est-ce+qu+un+mandat+de+depot+differe-152

Kurze Inhaltswiedergabe:
Dieses "mandat de dépôt à effet différé" ist ein seit Februar 2020 neues Verfahren, den Haftantritt mit einer zeitlichen Verzögerung vorzunehmen. Dieser Aufschub wird gewährt, sofern kein weiterer Haftgrund vorliegt und damit der Verurteilte seine Abwesenheit im beruflichen und privaten Leben organisieren kann, um die spätere Wiedereingliederung zu erleichtern. ... "Aber auch, ... um sich auf den Schock der Inhaftierung vorzubereiten", wie es in der Homepage dieser Kanzlei formuliert wurde.



Ich möchte und kann das Thema "angemessene Strafe" auch nicht bei jedem Verurteilten aufmachen, dazu müsste man selbst im Gerichtssaal die Videos, die Plädoyers, die Gutachten der Psychologen wahrgenommen haben; für die sechs Verurteilten, die (zunächst) nach vorne rausgehen durften, lässt es sich annähernd erklären.

Der französische Präsident würdigt die Bürgerin Gisèle Pelicot:

Nach Abschluss des Vergewaltigungsprozesses von Avignon hat Frankreichs Präsident Emmanuel Macron den Kampf von Gisèle Pelicot gewürdigt. "Vielen Dank, Gisèle Pelicot. Für das Wort der Gerechtigkeit, in dessen Namen Sie sich erhobenen Hauptes der Prüfung gestellt haben", schrieb Macron (...)

"Für die Frauen, die für immer eine Wegbereiterin haben, um zu sprechen und zu kämpfen. Für uns alle, denn Ihre Würde und Ihr Mut haben Frankreich und die Welt bewegt und inspiriert", so der Präsident weiter.

Quelle: https://www.sn.at/panorama/international/macron-kampf-gisele-pelicot-recht-170442163

Pressestatement der Strafverteidigerin Me Béatrice Zavarro des Hauptangeklagten DP, nach der Verkündung des Urteils, 20 Jahre (Inhaltswiedergabe):

- DP hat das Urteil wahrgenommen, etwas fatalistisch.
- Wir haben von jetzt an zehn Tage Zeit über einen Einspruch ("appel") zu entscheiden. Derzeit wurde keine Entscheidung getroffen.

- Ich wollte, dass die Debatten ausgeglichen sind und das waren sie.
- Ich wollte, dass Gisèle Pelicot beruhigt aus diesen Debatten herausgehen kann und die Verurteilungen gestatten es ihr.
- Wir haben Verantwortung übernommen, gegenüber Dominique Pelicot und gegenüber der Würde von Gisèle Pelicot.
- Ich sagte dem Gericht, dass Dominique Pelicot nicht der Orchesterchef dieses Falles war, aber die Richterkammer hat einen Unterschied gemacht zwischen ihm und den 'Musikern'.

L'avocate de Dominique Pelicot, Me Béatrice Zavarro : "Monsieur Pelicot a pris acte de cette décision. Nous avons désormais dix jours pour décider si nous voulons faire appel. À cette heure, aucune décision n’est prise"

"Je voulais que les débats soient sereins et ils l'ont été. Je voulais que Gisèle Pelicot sorte apaisée de ces débats et les condamnations le permettent. On a une responsabilité assumée de Dominique Pelicot et de la dignité de Gisèle Pelicot", a précisé l'avocat Me Zavarro. "J’avais dit face à la cour que Dominique Pelicot n’était pas le chef d’orchestre de ce dossier, mais la cour a fait une différence entre lui et les 'musiciens', donc acte".

L'avocate va laisser épuiser les 10 jours de réflexion pour prendre la décision de faire appel ou non de la décision. "Mon client est quelque peu hébété de la période de sûreté qui a été prononcée à son encontre".

Quelle: https://www.laprovence.com/article/festival-de-cannes/1828237593591614/direct-laprovence-direct-proces-des-viols-de-mazan-une-foule-dense-devant-le-palais-de-justice-le-verdict-attendu-pour-9h30

Die nächste Entscheidung dürfte noch vor Silvester zu erwarten sein, die der anderen 49 Verurteilten ebenso, ein verurteilter Täter befindet sich weiter auf der Flucht. Einige haben schon Einspruch beantragt, wie im Thread zu lesen war.

CharliesEngel schrieb:Ich wollte, dass Gisèle Pelicot beruhigt aus diesen Debatten herausgehen kann und die Verurteilungen gestatten es ihr.

Wie arrogant ist die Aussage denn bitte?
Wie kann sie sich erdreisten, ein öffentliches statement über den Seelenzustand des Opfers abzugeben?

CharliesEngel schrieb:Ich sagte dem Gericht, dass Dominique Pelicot nicht der Orchesterchef dieses Falles war, aber die Richterkammer hat einen Unterschied gemacht zwischen ihm und den 'Musikern'.

Sie behauptet also, der Mann, der den Missbrauch weswegen er und die vielen anderen Männer verurteilt wurden, hätte keine zentrale Rolle gespielt?
Jeder ist schuldig - aber ohne den "pimp" hier, den Ehemann, der ohne jede Skrupel das Vertrauen seiner Ehefrau missbraucht hat, sie mutwillig unter Drogen gesetzt hat, dabei sowohl körperlichen wie auch gesundheitlichen Schaden durch diese Drogen in Kauf nahm und dann nochmal durch den Missbrauch, ohne diesen Orchesterchef, hätte es dieses Musikspiel gar nicht gegeben.

Dass Frauen anderen Frauen gegenüber immer noch so agieren....

CharliesEngel schrieb am 16.12.2024:Eben. Ein klassisches Beispiel für "Das Private ist politisch".

Das Problem ist nicht wie Du das bezeichnest.
Das Problem ist, dass Du behauptest ich hätte darauf verwiesen.
Habe ich aber nicht - das hast Du mir aber unterstellt.
Und genau das macht den Umgang mit Dir so schwierig.

Du hast Dir eigentlich nur durch die Behauptung, ich hätte darauf verwiesen, die Möglichkeit gegeben den Begriff zu erklären und Wikipedia nachzuerzählen. Warum? Was bringt Dir das?
Erstell doch einfach eigene Beiträge zu solchen Themen wenn Du der Meinung bist dass das irgendwie was zur Diskussion beiträgt!
Das wäre deutlich besser und sinnvoller als ständig anderen zu unterstellen sie hätten auf irgendwas verwiesen das Du dann dem gemeinen Volk erklären kannst ob es das wissen will oder nicht.

Boho schrieb:Wie kann sie sich erdreisten, ein öffentliches statement über den Seelenzustand des Opfers abzugeben?

Boho schrieb:Dass Frauen anderen Frauen gegenüber immer noch so agieren....

Sie macht nur ihren Job als Verteidigerin, das hat mit dem Geschlecht nun wirklich nichts zu tun! Ein männlicher Strafverteidiger hätte doch genauso reagiert bzw. reagieren müssen. Man mag sich wundern dass eine Frau diesen Job überhaupt übernommen hat, aber womöglich war das sogar die bessere Wahl, denn was wäre wohl alles geschrieben worden wenn ein Mann die Verteidigung übernommen hätte?
Sorry, aber das haben wir jetzt doch wirklich oft genug durchgekaut.

Ich bin jetzt sehr gespannt ob DP in Berufung gehen wird (bzw. evtl. sogar noch andere der Mit-Täter).

Weiß jemand wie das ist mit den 10 Tagen? Sind da Kalendertage oder Arbeitstage gemeint?
Das macht ja gerade jetzt über die Feiertage einen riesigen Unterschied.

wobel schrieb:Ich bin jetzt sehr gespannt ob DP in Berufung gehen wird (bzw. evtl. sogar noch andere der Mit-Täter).

Weiß jemand wie das ist mit den 10 Tagen? Sind da Kalendertage oder Arbeitstage gemeint?
Das macht ja gerade jetzt über die Feiertage einen riesigen Unterschied.

Die Frist läuft am Sonntag, den 29. Dezember ab. Darüber berichten franctvinfo.fr und auch andere Medien.

Zwei Angeklagte, die vom Strafgericht Avignon zu acht Jahren Haft verurteilt wurden, gaben am Donnerstag, dem 19. Dezember, bekannt, dass sie Berufung einlegen. Ihr Ex-Mann Dominique Pelicot hat seine Entscheidung noch nicht getroffen und hat bis zum 29. Dezember Zeit, sich zu entscheiden.

Deux accusés, condamnés à 8 ans de réclusion par la cour criminelle d'Avignon ont annoncé dès jeudi 19 décembre qu'ils faisaient appel. Son ex-époux, Dominique Pelicot n'a pas encore pris sa décision et a jusqu’au 29 décembre pour se décider.

Quelle: https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/affaire-des-viols-de-mazan/gisele-pelicot-n-a-pas-peur-d-un-deuxieme-proces-elle-est-prete-assure-un-de-ses-avocats_6966734.html

Misetra schrieb:Die Frist läuft am Sonntag, den 29. Dezember ab. Darüber berichten franctvinfo.fr und auch andere Medien.

Vielen Dank!
Traurig für alle Beteiligten dass da jetzt über die Feiertage ein Damoklesschwert überm Kopf hängt (im Sinne von: dass da doch noch einiges kommen könnte).
Dass ein Einspruch bei DP etwas ändern könnte kann ich mir nicht vorstellen.
Bei dem einen oder anderen Mit-Täter durchaus schon (ohne jetzt die einzelnen Fälle genau zu kennen). Ob das dann im Einzelnen auch nochmal so präsent weltweit durch die Medien gehen wird, wird sich zeigen.

Die Diskussion über diese Missstände wird hoffentlich trotzdem weitergehen, auch in Deutschland (und nicht nur im Wahlkampf).

wobel schrieb:Dass ein Einspruch bei DP etwas ändern könnte kann ich mir nicht vorstellen.
Bei dem einen oder anderen Mit-Täter durchaus schon (ohne jetzt die einzelnen Fälle genau zu kennen). Ob das dann im Einzelnen auch nochmal so präsent weltweit durch die Medien gehen wird, wird sich zeigen.

Das Berufungsverfahren wird in Nîmes stattfinden. Anstelle eines Verfahrens mit Berufsrichtern, werden sich die Angeklagten vor einem Geschworenen- bzw. Schöffengericht verantworten müssen. Dass die Laienrichter milder urteilen werden, ist eher nicht zu erwarten. Einige Medien nennen den 30. Dezember als Fristende anstatt des 29. Dezembers. Die Staatsanwaltschaft kann natürlich auch noch Berufung einlegen. Spätestens am kommenden Montag werden wir wohl mehr wissen.

Vor allem, weil im Berufungsverfahren das Gerichtsverfahren vor einem Geschworenengericht stattfinden wird (das Strafgericht bestand aus Berufsrichtern). Welche Analyse werden die Bürger ziehen, wenn sie mit diesen Vergewaltigungsvideos konfrontiert werden, die im Mittelpunkt des Falles stehen? Wie werden sie auf solch eine symbolträchtige Akte reagieren? „Ich bin misstrauisch gegenüber der Stimme des Volkes“, beharrt Me Louis-Alain Lemaire. Ich denke, dass es angesichts des Hypes um diesen Fall zwangsläufig zu einer gewissen Voreingenommenheit bei der Beurteilung kommen wird. Ich neige dazu zu sagen, dass eins besser ist als zwei. »

Surtout qu’en appel, le procès se tiendra devant un jury populaire (celui de la cour criminelle était composé de magistrats professionnels). Quelle analyse tireront des citoyens devant ces vidéos de viols, au cœur du dossier ? Comment réagiront-ils devant un dossier aussi emblématique ? « Je me méfie de la vox populi, insiste Me Louis-Alain Lemaire. Je pense que compte tenu du battage autour de cette affaire, il y aura forcément un biais au moment de juger. J’ai tendance à dire qu’un tiens vaut mieux que deux tu l’auras. »

Quelle: https://www.20minutes.fr/justice/4130319-20241220-viols-mazan-second-proces-appel-dilemme-avocats-defense

ich hoffe nur das PG nicht in ein tiefes Loch fällt, sondern wenn die Strafenbestätigt werden, der Prozess abgeschlossen ist und es um ihre Person ruhig wird, sie alles aufarbeiten kann und die Jahre die ihr noch bleiben zufrieden zu leben. Das wünsche ich ihrer ganzen Familie, ausgenommen dem Ex-mann

quaerere1 schrieb:ich hoffe nur das PG nicht in ein tiefes Loch fällt, sondern wenn die Strafenbestätigt werden, der Prozess abgeschlossen ist und es um ihre Person ruhig wird, sie alles aufarbeiten kann und die Jahre die ihr noch bleiben zufrieden zu leben. Das wünsche ich ihrer ganzen Familie, ausgenommen dem Ex-mann

Ich nehme an du meinst GP und kann nur aus eigener leidvoller Erfahrung sagen: Hoffentlich. Denn meine Erfahrung ist, dass die Wahrschinlichkeit, in ein tiefes Loch zu fallen, sehr hoch ist. Bei mir, ohne zu wissen, womit es zusammenhängt.
Nach diesen traumatischen Erfahrungen für GP und ihre Kinder und Angehörigen sind wirklich noch sehr viele "Flash Backs", schwere seelische Krisen etc. zu erwarten, die sich über viele Jahre hinziehen können und ein "normales" Leben unmöglich machen können.
Ich wünsche ihr, aber auch ihren Angehörigen viel Kraft, dass alles durchzustehen.

quaerere1 schrieb:ich hoffe nur das PG nicht in ein tiefes Loch fällt, sondern wenn die Strafenbestätigt werden, der Prozess abgeschlossen ist und es um ihre Person ruhig wird, sie alles aufarbeiten kann und die Jahre die ihr noch bleiben zufrieden zu leben.

Diarmuid schrieb:Nach diesen traumatischen Erfahrungen für GP und ihre Kinder und Angehörigen sind wirklich noch sehr viele "Flash Backs", schwere seelische Krisen etc. zu erwarten, die sich über viele Jahre hinziehen können und ein "normales" Leben unmöglich machen können.

Ich bin mir garnicht so sicher ob es wirklich ruhig um sie wird.
Sie ist eine neue Ikone der Emanzipation geworden (ich schreibe bewußt nicht "Feminismus") und ich vermute dass sie eher mitarbeiten will und wird bei der weiteren Entwicklung. Sie hat sich das ja gut überlegt dass sie einen öffentlichen Prozess wollte, dass sie damit etwas auslösen konnte war ihr absolut klar.
Sie wird vielleicht nicht die "Speerspitze" bilden, aber dass sie sich ganz zurückzieht glaube ich auch nicht, ich gehe davon aus dass sie sehr gut überlegen wird wann, wo und wie sie in die Öffentlichkeit tritt. Sie wird die Stiftung (?) ihrer Tochter unterstützen (könnte ein guter Ausgleich sein zu deren Zorn und Wut), ich denke davon können wir sicher ausgehen.

Und ja, auch das kann eine Form der Traumabewältigung sein!
Die Schande muß die Seite wechseln.

Meine Gedanken sind bei Susanne Preusker, der Psychotherapeutin, die sich nach der mehrfachen Vergewaltigung in einer JVA dann neun Jahre danach das Leben nahm.

Möge Gisèle Pelicot die Kraft finden, trotz allem noch Lebenswertes sehen zu können.
Die Schande hat die Seite gewechselt.

emz schrieb:Meine Gedanken sind bei Susanne Preusker, der Psychotherapeutin, die sich nach der mehrfachen Vergewaltigung in einer JVA dann neun Jahre danach das Leben nahm.

Möge Gisèle Pelicot die Kraft finden, trotz allem noch Lebenswertes sehen zu können.
Die Schande hat die Seite gewechselt.

Puh, ich finde es immer ganz heikel, eine Parallele zu ziehen zu anderen Fällen, die ja alle individuell sind wie ein Turnschuhe aber dennoch natürlich - wie hier - im Kontext "Vergewaltigung und Missbrauch" stehen.

Ich glaube daran, dass GP in ihrem Leben noch viel Lebenswertes sehen wird. Sie hat sich diesem Kampf des Erlebten bewusst und mit allen Details gestellt und sie hatte das Glück, dass Personen an Schlüsselstellen nicht weggesehen haben, sondern etwas ins Rollen gebracht haben, was sonst nie zutage getreten wäre.
Sie wird für ihren offenen Kampf bewundert und geht - hoffentlich - dadurch gestärkt ins Leben zurück. Wie sie allerdings mit der Last, die auch ihre Kinder - speziell Tochter - zu tragen haben umgehen kann, das wird die Zeit zeigen.
Ich wünsche viele schützende Hände und offene Ohren für die Familie. Denn das ist ja oft, was einem in schweren Stunden der Verarbeitung fehlt. Wenn alle das Geschehen schon zur Seite legen und der Betroffene aber immer noch darunter leidet und dies auch ansprechen möchte. Oft hört man das von Trauernden, die dann nach Jahren ihre Trauer mit sich selbst ausmachen, weil das Umfeld nicht mehr darüber sprechen möchte. Man vergisst so schnell, dass Menschen oft lebenslänglich unter Verlusten und Traumata leiden.

So viele liebe und mitfühlende Worte für diese besondere Frau und jeder hat ihr mit seinen Worten Respekt gezollt. Ich glaube, dass Gisele P. eine sehr starke Frau ist, so wie viele ihrer Generation.
Ja, sie wollte dass die Scham die Seite wechselt. Und das hat sie auch getan. Sie hat ganz bewußt gewollt, dass der Missbrauch an ihr, in seiner ganzen Brutalität gezeigt wird. Das hat sie aber auch viel Kraft in den letzten Monaten gekostet. Nicht die Filme, sondern die Reaktionen darauf.

Wo ich speziell die tiefe Verwundbarkeit von Gisele P. sehe, ist hauptsächlich in dem riesen großen Vertrauensverlust, den ihr ihr Mann zugefügt hat. In 50 Jahren Ehe geht man durch viele Höhen und Tiefen. Man kämpft, man liebt und verzeiht das Verzeihliche. Aber ihr Mann hat ihr ihr ganzes vergangenes Leben genommen. Alles an was sie geglaubt hat. Wie sagte sie zu ihm "Wie konntest du mir das antun"? Es wird schwer sein für sie, sich darauf eine Antwort zu geben, mit der sie für sich einigermaßen gut weiterleben kann.

BFMTV erfuhr heute, dass bisher etwa 15 der Angeklagten schon Berufung eingelegt haben. Ob DP auch darunter ist, konnte BFMTV nicht herausfinden. Noch ist Zeit, dass weitere Angeklagte und auch die Staatsanwaltschaft Berufung einlegen. Die Frist endet laut BFMTV am Montag, den 30. Dezember um Mitternacht.

Etwa fünfzehn Angeklagte legen Berufung gegen das Urteil des Strafgerichts im Mazan-Vergewaltigungsprozess ein, wie BFMTV am Freitag, den 27. Dezember, erfuhr. Im Moment wissen wir nicht, ob Dominique Pelicot einer dieser Angeklagten ist.

Une quinzaine d’accusés font appel du verdict prononcé par la cour criminelle dans le procès des viols de Mazan, a appris BFMTV ce vendredi 27 décembre. Pour l'heure, on ignore si Dominique Pelicot fait partie de ces accusés.

Ein Teil der Angeklagten hat wohl erst einmal eine vorsorgliche Berufung eingelegt.

Bei einem Teil der Angeklagten handelt es sich um vorsorgliche Berufungen, das heißt, sie legen innerhalb der Zehn-Tages-Frist Berufung ein, behalten sich jedoch das Recht vor, eventuell später davon zurückzutreten.

Pour certains des accusés, il s'agit d'appels conservatoires, ce qui signifie qu'ils font appel dans le délai des dix jours mais se réservent le droit éventuellement de se désister plus tard.

Erwähnt werden in Zusammenhang mit den Berufungen Charly A. (13 Jahre), Redouane E. (8 Jahre) und Simone M. (9 Jahre).

Quelle: https://www.bfmtv.com/police-justice/proces/info-bfmtv-proces-des-viols-de-mazan-au-moins-une-quinzaine-d-accuses-font-appel-du-verdict_AN-202412270486.html

jeandArc schrieb:Ja, sie wollte dass die Scham die Seite wechselt. Und das hat sie auch getan.

Das ist der Punkt warum mich die Übersetzung mit "Scham" stört:
Ich habe nicht den Eindruck dass sich die Mit-Täter jetzt schämen würden.
Wenn überhaupt, dann hat hier die Schande die Seite gewechselt.

jeandArc schrieb:Wie sagte sie zu ihm "Wie konntest du mir das antun"? Es wird schwer sein für sie, sich darauf eine Antwort zu geben, mit der sie für sich einigermaßen gut weiterleben kann.

Auch das sehe ich anders, ich glaube auch nicht dass sie sich da selbst eine Antwort geben muß außer "weil er ein xxx war" (für xxx bitte nach Belieben eine passende Beschimpfung einsetzen).
Es ist nicht SIE die sich da eine Antwort geben muß und das weiß sie auch. Ich halte sie auch für intelligent genug das auch schon gewußt zu haben bevor sie psychologisch betreut wurde.