Prozess in Avignon über die Massenvergewaltigung in Mazan

Nein, rückblickend ist das erst klar gewesen für alle, schon richtig.
Ich wollte nur klarstellen, dass es nicht um ein Masturbieren ging, bei dem man überrascht wurde, sondern um einen gezielten Akt, dessen Erregung man eben aus der Anwesenheit der Familie zieht. Das sind ja vollkommen 2 Paar Schuhe. Damals hat das keiner so gesehen. Mit dem Wissen von heute ist es ziemlich klar.

wobel schrieb:Bitte nicht wieder falsch verstehen - aber was ist so schlimm daran? Jetzt mal abgesehen davon dass er die Bürotüre hätte zumachen sollen (und die Schwiegertochter hätte klopfen müssen) - solange er das nicht in der Öffentlichkeit tut oder bewußt vor anderen? ...

So in der Art wird das auch heruntergespielt worden sein, als die Schwiegertochter sich damit der Familie anvertraute. Und wohl in einer Form, dass sie das zweite von ihr registrierte Vorkommnis für sich behielt, gar keine Kraft aus eigenen Gründen hatte, da gegenzuhalten ("et doutait de tout"). Ich bin mir sicher, auch das mit Ihrem Großvater wurde heruntergespielt, sonst käme es ja nicht jetzt erst zu einer Klage. Traurig.

Zur Frage, ob er für GP mal jemand anders gewesen ist, denke ich - ja. Sie hat ihn 2x geheiratet & auch ihre Aussagen über das gemeinsame Leben und das Nicht-Hassen-Können sprechen dafür. Meiner Meinung nach ist die naheliegendste Erklärung die Entstehung und Eskalation seiner Sex-Sucht - gefüttert durch Porno-Konsum und die anderen Männer in dieser Chat-Plattform. Dies ist auch der Verdacht des Bruders von DP, es ist auch seine (mit Vorsicht zu genießende) Aussage („er konnte nicht auffhören, obgleich er wusste, wie falsch alles war“) und für mich die einzig schlüssige Erklärung dafür, warum GP zu ihrer nicht hassenden Haltung überhaupt in der Lage ist. Sie wird es mit der Erklärung als Suchtverhalten am ehesten verarbeiten. Dies ist auch bei anderen Suchterkrankungen so. Drogenabhängige Kinder oder spielsüchtige Partner bestehlen irgendwann ihre Liebsten, schlagen sie usw, um ihre Sucht zu befriedigen. Da ist nichts mehr mit Empathie. Die Sucht beherrscht alles und so kann es da auch gewesen sein, sich mehr und mehr steigernd und ohne Rücksicht auf die Liebsten. Für mich ist dies die einzig mögliche Erklärung, wie GP das ganze verarbeitet, ohne ihren Ex-Mann zu hassen. Ob dies eine gute Strategie ist, möchte ich nicht beurteilen.

Ich finde aber, dass DP seine damalige Frau GP sogar im Haus seiner Tochter sedierte und dort - nicht bei sich zu Hause! - von Fremden missbrauchen ließ, lässt sehr, sehr tief blicken.

Ich bin überzeugt, dass nicht all seine Taten aufgedeckt bzw. erahnt sind.

Ich wünsche GP und ihren Kindern, Schwiegerkindern und Enkeln viel Kraft.

Im Grunde ist das alles richtig bezüglich Suchterkrankung @Banji, dennoch gehört in diesem Fall auch eine gewisse Grundcharaktere dazu, glaube ich. Und das ist keine Sexsucht im üblichen Sinne, meiner Meinung nach. Das geht ein Stück weiter. Natürlich macht eine Sucht generell etwas mit einem Menschen, es verändert die Person und stellt die Sucht über wirklich alles bzw. unterwirft alles dieser.
Aber aufgrund der problematischen Familienverhältnisse damals und den Schilderungen hab ich das Gefühl, dass gewissen Vorlieben zumindest schon sehr lange vorhanden waren und evtl. auch gut kontrolliert, aber sich evtl. schon in der Pubertät entwickelt haben. Man müsste mehr wissen über das, was DP noch vor der Ehe oder in den ersten Jahren getrieben hat. Ich habe etwas die Befürchtung, dass er vielleicht missbräuchlich seinen Kindern gegenüber gewesen sein könnte, und sie es nicht mehr wissen. Ich will da aber kein Fass aufmachen. Möglich wäre es.....aber reine Spekulation

Ich geb dir aber recht, dass das Ganze eine rasante Eigendynamik entwickelt hat. Dennoch weiß jeder Suchtkranke, ob oder dass etwas falsch läuft. Und wenn ich das erkenne, könnte ich zumindest versuchen, das Ganze in den Griff zu bekommen. Ich habe das Gefühl, das war bei DP nie das Thema. Es geht nicht drum, dass zu schaffen, sondern überhaupt ein Bewusstsein dafür zu bekommen und etwas ändern zu wollen. Ihm muss doch klar gewesen sein, dass GP dabei hätte sterben können. Und ich bin mir sicher, dass er das billigend in Kauf genommen hätte. Hätten sie ihn nicht geschnappt, hätte er sich weiterhin viel einfallen lassen, um seine Triebe zu befriedigen.
Letztendlich ist es für den Prozessausgang in Bezug auf ihn natürlich nicht wichtig, da die Taten zählen.

CharliesEngel schrieb:Ich weiß eigentlich gar nicht, warum ich auf deinen Beitrag antworte, warum du nicht die Brisanz und das Falsche an der Situation erkennst.

Och weißte, ich frag mich bei sowas halt immer erstmal wesentliche Dinge bevor ich alles in einen Sack stecke und draufschlage.
Nur mal so die Frage an Dich: Wieso hatte DP ein Büro bei seiner Schwiegertochter? Könnte es nicht einfach sein dass da irgendwas irgendwie verwechselt wurde? Also ich hab hier kein Büro für meinen Schwiegervater eingerichtet. Auch nicht für sonstigen Besuch.

CharliesEngel schrieb:Der Punkt ist jedoch, da waren viele Menschen im Haus, die nicht ihre Zustimmung gegeben haben, DP so zu sehen bzw. aus Gründen des Kinderschutzes sich eine verschlossene, nicht nur geschlossene Bürotür gebot.

Siehe oben: Hat GP wirklich bei seiner Schwiegertochter ein Büro? Warum?

Malli schrieb:Ich wollte nur klarstellen, dass es nicht um ein Masturbieren ging, bei dem man überrascht wurde, sondern um einen gezielten Akt, dessen Erregung man eben aus der Anwesenheit der Familie zieht. Das sind ja vollkommen 2 Paar Schuhe. Damals hat das keiner so gesehen. Mit dem Wissen von heute ist es ziemlich klar.

Du sagst das sei ein gezielter Akt gewesen - war das wirklich so? Hast Du da 'ne Quelle?
Passt ja nicht zu seinem sonstigen Verhalten, er war ja kein Exibitionist.

sooma schrieb:So in der Art wird das auch heruntergespielt worden sein, als die Schwiegertochter sich damit der Familie anvertraute. Und wohl in einer Form, dass sie das zweite von ihr registrierte Vorkommnis für sich behielt, gar keine Kraft aus eigenen Gründen hatte, da gegenzuhalten ("et doutait de tout"). Ich bin mir sicher, auch das mit Ihrem Großvater wurde heruntergespielt, sonst käme es ja nicht jetzt erst zu einer Klage. Traurig.

Würde es nicht jede*r runterspielen wenn er seinen Schwiegervater beim Masturbieren erwischt?
Ist das nicht einfach nur allen Beteiligten peinlich?

@wobel

wobel schrieb:Würde es nicht jede*r runterspielen wenn er seinen Schwiegervater beim Masturbieren erwischt?

Bitte nichts verdrehen! Seine Schwiegertochter hat da nichts heruntergespielt. Ihr Eindruck war anscheinend nicht nur: "peinlich".

wobel schrieb:Passt ja nicht zu seinem sonstigen Verhalten, er war ja kein Exibitionist.

Es geht vielleicht nicht ums Herzeigen, sondern mehr ums Erwischtwerden. Im Haus der Familie mit anwesenden Kindern wäre das ziemlich daneben. Möglicherweise hat/hatte er kein "übliches" Verhalten und schreckt auch nicht vor seinen Enkeln zurück ("Doktorspiele").

sooma schrieb:Bitte nichts verdrehen! Seine Schwiegertochter hat da nichts heruntergespielt. Ihr Eindruck war anscheinend nicht nur: "peinlich".

Ich will nichts verdrehen, ich hinterfrage nur. Und was mir da halt ins Auge sticht ist das Büro-Ding.
Wie genau erzählt sie denn davon? Wie hat er in dem Moment des "Erwischtwerdens" reagiert? Das wissen wir nicht.
Ich weiß schon was man daraus alles machen kann im Gesamtzusammenhang. Aber im Normalfall ist die Situation "beim Masturbieren erwischt werden" ja weder selten noch irgendwie verdächtig.

sooma schrieb:Es geht vielleicht nicht ums Herzeigen, sondern mehr ums Erwischtwerden.

Das glaub ich nicht - passt nämlich ganz und garnicht zu seinem sonstigen Verhalten. Er hat ja alles getan über Jahrzehnte hinweg um bei seinen kriminellen Taten eben genau NICHT erwischt zu werden.
Und nochmal: bitte nicht falsch verstehen, ich bin ganz sicher nicht auf der Seite von DP!

sooma schrieb:Im Haus der Familie mit anwesenden Kindern wäre das ziemlich daneben. Möglicherweise hat/hatte er kein "übliches" Verhalten und schreckt auch nicht vor seinen Enkeln zurück ("Doktorspiele").

Das mit den "Doktorspielen" finde ich auch extrem schlimm - und dass darüber anscheinend auch nie gesprochen wurde.
Den Schwiegervater beim Masturbieren zu erwischen (und das unter den Tisch fallen zu lassen) ist eine Sache, wenn aber an Kindern rumgefummelt wird ist das eine gänzlich andere Liga, und da hätte man schon misstrauisch werden müssen.

@wobel
Nein, das ist kein Hinterfragen, Du behauptest etwas, das da so nicht steht.

wobel schrieb:und da hätte man schon misstrauisch werden müssen.

Ist sie ja, hat sich nach dem ersten Vorfall, der von der Familie heruntergespielt wurde, und von eigenem Problemen belastet damit dann aber nicht mehr an die Familie gewandt. "Man" hat davon also gar nichts erfahren.

Deshalb finde ich die nachträgliche Herunterspielerei und Schuldverschiebung etwas unappetitlich – aber bitte, wie auch immer, ich bin ja nicht der Maßstab.

wobel schrieb:Wieso hatte DP ein Büro bei seiner Schwiegertochter?

Die Schwiegertochter war zu Besuch in Mazan, ergo masturbierte DP in seinem eigenen Büro.
Wenn er das nun tagsüber bei halboffener Tür tat, während Kinder und Enkel zu Besuch sind, scheint ihm zumindest völlig egal gewesen zu sein, ob ihn irgendjemand dabei überrascht. Das ist für mich kein "normales" Verhalten

wobel schrieb:Ich will nichts verdrehen, ich hinterfrage nur. Und was mir da halt ins Auge sticht ist das Büro-Ding.
Wie genau erzählt sie denn davon? Wie hat er in dem Moment des "Erwischtwerdens" reagiert? Das wissen wir nicht.
Ich weiß schon was man daraus alles machen kann im Gesamtzusammenhang. Aber im Normalfall ist die Situation "beim Masturbieren erwischt werden" ja weder selten noch irgendwie verdächtig.

Das Büro war im Hause Pelicot und deren Kinder waren da zu Besuch. Ich empfehle Dir einfach mal, die entsprechenden Passagen in diesem Text (siehe Link unten, ggfs. mit Übersetzungstool) durchzulesen. Außer dem Masturbationsvorfall werden auch andere Vorgänge erwähnt, DP hat die Schwiegertochter im Bad heimlich fotografiert, hat widerliche Fotomontagen mit den Fotos der jungen Frauen und Fotos von seinem Penis gefertigt, hat die Schwiegertochter komisch beim Stillen angeschaut, den kleinen Mädchen gesagt, dass er ihnen nur das gewünschte Geschenk kauft, wenn sie sich nackt ausziehen, dann noch das mit den Doktorspielen usw. Der Vorfall wurde von der Schwiegertochter bei einem Familientreffen zur Sprache gebracht, und dann wurde es heruntergespielt. Ich vermute, dass bei diesem Gespräch mehrere Personen aus der Familie anwesend waren.

Und ehrlich, wer möchte seinen Schwiegervater oder sonst irgendwelche Personen beim Onanieren sehen, wenn man irgendwo zu Besuch ist? Der Normalfall ist das sicher nicht.
https://www.slate.fr/societe/quand-vient-la-nuit/affaire-viols-mazan-maman-ne-disparais-pas-famille-caroline-darian-florian-david-gisele-dominique-pelicot-proces-vaucluse

Misetra schrieb:Der Normalfall ist das sicher nicht.

Nein. Und zeigt alles in allem, was sein "übliches Verhalten" ist: alles und alle werden sexualisiert.

wobel schrieb:Du sagst das sei ein gezielter Akt gewesen - war das wirklich so? Hast Du da 'ne Quelle?
Passt ja nicht zu seinem sonstigen Verhalten, er war ja kein Exibitionist.

Da brauch ich keine Quelle. Für mich ist das eindeutig, zumal er mit den Enkeln offensichtlich Doktorspiele hat machen wollen und sonst auch vor seinen rekrutierten Mitangeklagten in Vergewaltigungsaktion mit seiner sedierten Ehefrau trat und sich dabei filmte..... Master of puppets...oder doch nur armseliges kleines Licht? Weißt du, die Übergänge sind manchmal fließend und man sollte nicht in Schubladen denken. Das Nahliegende ist manchmal das Naheliegende und da reicht gesunder Menschenverstand und vielleicht Lebenserfahrung.

wobel schrieb:sooma schrieb:
Es geht vielleicht nicht ums Herzeigen, sondern mehr ums Erwischtwerden.

Ja, man mag es nicht glauben, aber auch auf sowas fahren Menschen auch ab. Ist ja an sich nichts Schlimmes, aber in diesem Kontext schon!

Jemand, der im Haus eines anderen in Anwesenheit von Kindern mit offener Türe masturbiert, der ist in meinen Augen nicht normal. Jetzt kann man drüber streiten, was normal ist. Dann sagen wir, er hat dies nicht ohne Absicht getan - nur meine bescheidene Meinung.

sooma schrieb:Nein, das ist kein Hinterfragen, Du behauptest etwas, das da so nicht steht.

FALSCH!!!
Er wurde beim Masturbieren erwischt - das wird uns von der Schwiegertochter erzählt, auch dass sie das verschwiegen hat.
Das ist erstmal was das in Millionen von Haushalten mal passiert und das allen Beteiligten peinlich ist - weshalb man darüber auch nicht großartig redet.
Hier wird es quasi als Beweis für die Pervertierung von DP hergenommen. Ungeachtet dessen dass der Mann ganz offensichtlich nicht ganz normal tickt ist das aber kein Beweis. Wenn ihr Eure*n Partner*in beim Masturbieren erwischt ist das im Normalfall ja auch noch lange kein Drama und schon garkein Beweis für irgendwelche sexuellen Abwegigkeiten bis hin zur Vergewaltigung.

sooma schrieb:Deshalb finde ich die nachträgliche Herunterspielerei und Schuldverschiebung etwas unappetitlich – aber bitte, wie auch immer, ich bin ja nicht der Maßstab.

Wenns um "Doktorspiele" mit den Enkeln geht - das ist unzweifelhaft etwas das auf keinen Fall heruntergespielt werden darf!
Wenns nur ums Masturbieren geht ist das ein gänzlich anderes Thema - also mir kann niemand erzählen dass er das noch nie gemacht hätte und ich halte trotzdem nicht alle für pervers.

Misetra schrieb:Und ehrlich, wer möchte seinen Schwiegervater oder sonst irgendwelche Personen beim Onanieren sehen, wenn man irgendwo zu Besuch ist? Der Normalfall ist das sicher nicht.

Niemand. Üblicherweise klopft man aus diesem und ähnlichen Gründen aber auch bevor man in private Gemächer platzt. Und ja, üblicherweise lässt man dabei nicht die Tür offen stehen bzw. hört es wenn sich jemand nähert.

Malli schrieb:Jemand, der im Haus eines anderen in Anwesenheit von Kindern mit offener Türe masturbiert, der ist in meinen Augen nicht normal.

Na zum Glück hat sich das aufgeklärt: Es war wohl nicht im Haus eines anderen sondern bei ihm zuhause. In seinem Büro.

Malli schrieb:Weißt du, die Übergänge sind manchmal fließend und man sollte nicht in Schubladen denken.

Völlig richtig - deshalb find ich's ja so schwierig wenn das mit der Masturbation so betont wird (was auch bei ganz normalen, geistig gesunden Menschen vorkommt).

Malli schrieb:Das Nahliegende ist manchmal das Naheliegende und da reicht gesunder Menschenverstand und vielleicht Lebenserfahrung.

OK - ich merk mir das für die Zukunft. Falls ich jemals wieder jemanden beim Masturbieren erwische, ruf ich direkt die Polizei. Ist ja naheliegend dass das ein Schwerverbrecher und Vergewaltiger ist...

Misetra schrieb:Der Vorfall wurde von der Schwiegertochter bei einem Familientreffen zur Sprache gebracht, und dann wurde es heruntergespielt. Ich vermute, dass bei diesem Gespräch mehrere Personen aus der Familie anwesend waren.

Ging es da nur ums Masturbieren oder um die anderen Geschehnisse?

Malli schrieb:Jemand, der im Haus eines anderen in Anwesenheit von Kindern mit offener Türe masturbiert, der ist in meinen Augen nicht normal. Jetzt kann man drüber streiten, was normal ist. Dann sagen wir, er hat dies nicht ohne Absicht getan - nur meine bescheidene Meinung.

Eben. Darüber kann man streiten ob es normal ist beim Masturbieren in seinem Büro erwischt zu werden.

Die anderen Dinge sind es, die ich besorgniserregend gefunden hätte.

wobel schrieb:Er wurde beim Masturbieren erwischt - das wird uns von der Schwiegertochter erzählt, auch dass sie das verschwiegen hat.

Nein, das stimmt so nicht, es wird immer verkehrter. Bitte lies Dir das alles noch mal durch!

wobel schrieb:OK - ich merk mir das für die Zukunft. Falls ich jemals wieder jemanden beim Masturbieren erwische, ruf ich direkt die Polizei. Ist ja naheliegend dass das ein Schwerverbrecher und Vergewaltiger ist...

Das solltest du wirklich. Irgendwie willst du vieles einfach nicht verstehen.

wobel schrieb:Eben. Darüber kann man streiten ob es normal ist beim Masturbieren in seinem Büro erwischt zu werden.

Nein, darüber kann man nicht streiten, da du wieder alles aus dem Zusammenhang reißt und dich an Nebenschauplätzen festhältst.

Dann fassen wir mal zusammen: DP masturbiert in SEINEM (du hast recht und es ist fast unwichtig) Büro mit offener Türe, während seine Enkelkinder zu Besuch sind. Was sagt uns das? Hat es ihn wirklich so überkommen, dass er trotz Besuch nicht an sich halten konnte oder steckte grade deshalb eine bestimmte Absicht dahinter? MEIN zwischenmenschliches Verständnis sagt mir, dass das nicht normal ist und mehr noch - sogar beabsichtigt war. Und jetzt können wir uns streiten, ob er ein Exhibitionist ist oder nicht, nur weil er die Vergewaltigungstaten nicht öffentlich ausgeführt hat und verborgen hat vor der Öffentlichkeit..... Es ist vollkommen peng, denn dieser Mann it sexuell nicht normal gepolt. Ich will darauf hinaus, dass du nur schwarz/weiß malst und dabei das große Ganze aus den Augen verlierst mit einfach gesundem Menschenverstand bewertend.

Und ja, wenn diese Zickereien gelöscht werden, wundert es mich nicht. Aber dieses Zerhacken von Beiträgen und Gegenschießen mit vollkommen seltsamen Argumenten ist einfach echt anstrengend!

(Und Großschreiben ist kein Schreien, darauf soll nur die Betonung liegen, da das schon mal Thema war)

wobel schrieb:Ich will nichts verdrehen, ich hinterfrage nur. Und was mir da halt ins Auge sticht ist das Büro-Ding.
Wie genau erzählt sie denn davon? Wie hat er in dem Moment des "Erwischtwerdens" reagiert? Das wissen wir nicht.

Ich kann wobel hier gut nachvollziehen
Über das Erwischtwerden beim Masturbieren wissen wir nichts Genaues. Wir wissen nicht, ob er es mit Absicht getan hat oder nicht. Potenziell kann man doch niemanden eines Verbrechens bezichtigen, der beim Masturbieren erwischt wird.

Ich betone aber, dass ich diese ganze Person DP für gestört und kriminell halte und ich die Taten unfassbar schrecklich finde. Ich hoffe, er wird nie mehr auf freien Fuß gesetzt werden.

Den Artikel habe ich nicht gelesen. Ich bin der französischen Sprache nicht mächtig und Übersetzungsprogramme habe ich nicht.

jane.marple schrieb:Den Artikel habe ich nicht gelesen. Ich bin der französischen Sprache nicht mächtig und Übersetzungsprogramme habe ich nicht.

Du brauchst keine extra Programme zum Übersetzen von Webseiten, die meisten Browser können das, auch auf dem Handy. Oder du nutzt die Webseite deepl.com, Du kannst dort einfach Texte in ein Feld reinkopieren und übersetzen lassen.

jane.marple schrieb:Potenziell kann man doch niemanden eines Verbrechens bezichtigen, der beim Masturbieren erwischt wird.

Ich betone aber, dass ich diese ganze Person DP für gestört und kriminell halte und ich die Taten unfassbar schrecklich finde. Ich hoffe, er wird nie mehr auf freien Fuß gesetzt werden.

Den Artikel habe ich nicht gelesen. Ich bin der französischen Sprache nicht mächtig und Übersetzungsprogramme habe ich nicht.

Niemand wurde oder wird hier eines Verbrechens bezichtigt, der beim Masturbierten erwischt wird. Es geht immer noch um den Fall Pelicot und um die Ereignisse, die in dem Artikel unten geschildert werden. Den kann man auch mit der Übersetzungsfunktion im Browser lesen. In dem Zusammenhang ist die ganze Diskussion zu sehen.

https://www.slate.fr/societe/quand-vient-la-nuit/affaire-viols-mazan-maman-ne-disparais-pas-famille-caroline-darian-florian-david-gisele-dominique-pelicot-proces-vaucluse

@Misetra
Erstmal ein großes Merci, dass du die letzten Wochen hier immer wieder den aktuellen Stand des Verfahrens, aber auch aktuelle neue Informationen hier eingestellt hast.
Ich habe jetzt 2 Tage gebraucht, um alle Beiträge aber auch die Quellen durchzulesen (was ich dem einen oder anderen auch mal empfehlen würde.).

Den 3. Teil des von dir verlinkten Artikels finde ich sehr schockierend, da er das ganze Ausmaß dieses Horrors innerhalb der Familie aufzeigt.

Malli schrieb:Ich weiß nicht, ob DP zu normaler Zuneigung und Liebe fähig ist. Er wollte vielleicht Familie, er wollte ein Nest, aber er hat sicher schon früh gemerkt, dass es für ihn reicht, wenn Menschen seine Bedürfnisse befriedigen in jedweder Hinsicht.
GP will nicht glauben, dass ihr ganzes Ehe-Leben eine Lüge war. Sie ist mit dem Übelsten konfrontiert worden, was man sich vorstellen kann. Doch dieser letzte Funke, dass es doch irgendwann mal eine Liebesheirat war, will nicht aus ihrem Kopf und ist wohl so eine Art Überlebensstrategie. Ich als Tochter würde ihr das nicht ausreden. Es ist ihr Seelenheil, obwohl sie mit DP abgeschlossen hat, wohlgemerkt mit dem DP von heute. Wer hasst, der hat viel Wut in sich und viel nicht verarbeitet. Ich denke, GP ist auf einem guten Weg. Dennoch hofft sie, denke ich, dass ihr ganzes Leben nicht eine große Lebenslüge war. Wir werden das nie klären. Für ihre Psyche ist es sicher wichtig, an den DP zu glauben, den es in ihren Augen mal gab.
All das ist total unwichtig für den Fall. Aber mich interessieren immer die Personen dahinter und was es mit einem macht.

Und ja, auch die Tochter ist Opfer. Bitte nochmal nachlesen, was ihr widerfahren ist. Keiner weiß, wie weit das ging und was alleine diese Erkenntnis mit einem macht - bitte mal spiegeln. Sie nicht als Opfer zu sehen in der ganzen Sache, ist vollkommen fehlt am Platz.

Genau so sehe ich es auch. Was wäre die Alternative? Sich eingestehen zu müssen, dass die letzten 50 Jahre in seinem Leben nur eine große Lüge war. Dass alles was man je in seinem Leben geglaubt hat eine Lüge war? Dann kann man sich gleich eine Kugel geben. Nein, sie versucht, an den schönen und glücklichen Momenten in ihrem Leben festzuhalten. Man kann es auch den Versuch zu Überleben nennen.

Zur Diskussion über die Selbstbefriedigung von D. P. in Anwesenheit der Familie. Da trifft sich eine Familie zu Besuch bei den Eltern, und der Vater hat nichts besseres zu tun, als sich in einem Nebenraum, bei offener Tür, bei denen er die Stimmen seiner Frau, Tochter, Schwiegertöchter und Enkelkinder hört, selbst zu befriedigen.
Und dann hört man hier Aussagen, dass das etwas ganz normales wäre? Wir reden hier immer noch vom Fall Pelicot. Hier sollten mal einige ihren moralischen Kompass überdenken.

Misetra schrieb:Niemand wurde oder wird hier eines Verbrechens bezichtigt, der beim Masturbierten erwischt wird. Es geht immer noch um den Fall Pelicot und um die Ereignisse, die in dem Artikel unten geschildert werden. Den kann man auch mit der Übersetzungsfunktion im Browser lesen. In dem Zusammenhang ist die ganze Diskussion zu sehen.

So ist es.