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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

20.508 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, 2020, September ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 11:19
Zitat von lemysterelemystere schrieb:..wenn sie einen wie auch immer gearteten Unfall gehabt hat, ist der wahrscheinlich ganz woanders als im Suchgebiet passiert..." bezieht sich hier auf euer Szenario eines Unfalls ohne Fremdbeteiligung.
Daraus würden sich viele Fragen ergeben.
Warum sie die letzten Kilometer nicht angetreten ist und wo sie ansonsten verunfallt sein soll, das man weder sie, noch ihren roten Rucksack finden kann.
Und es wäre bei diesem Szenario möglich, das sie in einem Auto gestiegen ist oder hineingezerrt wurde, was ich eher annehme als einen Unfall.
Zitat von lemysterelemystere schrieb:Wenn es jedoch zu einem Unfall durch Fremdeinwirkung gekommen sein sollte, kann dieser natürlich im Suchgebiet geschehen sein.
Auch hier hätte man sie eigentlich finden müssen bei den probaten Mitteln, die zur Verfügung stehen.
Restzweifel bleiben jedoch.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 11:21
Zitat von strombopolystrombopoly schrieb:Weil es nicht stimmt. Es gibt auf der Strecke wenigstens 30 - 40 Stellen, bei denen man im freien Fall erstmal 20 bis 30 Meter zurücklegt, wenn man dummerweise neben den Weg tritt. Und dann gibt es unzählige Stellen, bei denen man länger den Hang hinabrutscht, bis man schließlich unten in einem Dickicht zum Liegen kommt. Und es gibt diese Stellen nicht nur in der unteren Schlucht um die Wehrabrücke sondern sogar vor Schwarzenbach und unmittelbar nach Todtmoos-Au.
Ich sehe ja seither die Strecke mit etwas anderen Augen, weil ich mir früher nie Gedanken darüber gemacht habe, wo man den Hang runterfallen könnte.
Ich gebe dir insofern schon Recht, dass man an manchen Stellen fallen kann wenns blöd läuft, aber ob man dann unauffindbar ist, ist die andere Frage. Und dass nichts von diesem Trumm von Rucksack oder irgendein Ausrüstungsgegenstand gefunden wurde, ist schon auch sonderbar. Man findet ja alles mögliche im Wald, wenn man nur genau hinschaut. Und ein roter Rucksack oder diese glitzernde Isomatte würden auffallen.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 11:28
@Fellhase

Wenn sie vom Unfallverursacher in seinem Auto woandershin innerhalb der Funkzelle Todtmoos verbracht worden sein sollte und ihre Ausrüstung ebenfalls, wäre es schwer bis unmöglich geworden, sie zu finden.
Es gab und gibt ja keine Anhaltspunkte dafür, und die Polizei hätte ohne begründeten Verdacht ohnehin keine Befugnis zum Durchsuchen zum Bsp. von Privatgrundstücken gehabt.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 11:46
Zitat von lemysterelemystere schrieb:Es gab und gibt ja keine Anhaltspunkte dafür
Ich kenne nicht alle Details zum Fall.
Wenn es die bisherigen Fakten u. daraus resultierenden Erkenntnisse zulassen, das sie sich gar nicht im Suchgebiet befinden muss, braucht es quasi keine Anhaltspunkte, was bedeutet, das es genauso geschehen sein kann, aber nicht muss.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 12:03
Patricia Lindinger von BFS hat in dem Radiointerview von Tanja Köhler gesagt, dass an der gefundenen Sonnenbrille zwar keine DNA-Spuren entdeckt wurden, BFS aber dennoch glaube, dass diese von Scarlett stammt.

Weiß jemand, wo diese Sonnenbrille gefunden wurde? Ungefähr?


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 12:18
Zitat von EmpyriaEmpyria schrieb:Wie kann das sein wenn Ortsansässige, Wanderer und der Vater von Scarlett, die die Strecke kennen, sagen, man könne dort quasi gar nicht so abstürzen, dass man nach kurzer Suche nicht gefunden wird?
Zitat von Johnny77Johnny77 schrieb:Wenn jemand ernsthaft behauptet, dass man auf der offiziellen E6 (unauffindbar) stürzen kann, ist die Stecke nicht selber gelaufen.
Dummerweise weiß man aber überhaupt nicht, welche Strecken sie am Tag ihres Verschwindens genau gewandert ist...ergo kann die Aussage, dass sie nicht unauffindbar verunfallt sein kann, gar nicht getroffen werden.
Zitat von EmpyriaEmpyria schrieb:Ich kann dir da echt überhaupt nicht folgen.
Macht ja nix...


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 12:27
Zitat von Cassandra71Cassandra71 schrieb:Wie kann das sein wenn Ortsansässige, Wanderer und der Vater von Scarlett, die die Strecke kennen, sagen, man könne dort quasi gar nicht so abstürzen, dass man nach kurzer Suche nicht gefunden wird?
Außerdem überzeugt mich das generell nicht.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 13:35
Zitat von strombopolystrombopoly schrieb:Patricia Lindinger von BFS hat in dem Radiointerview von Tanja Köhler gesagt, dass an der gefundenen Sonnenbrille zwar keine DNA-Spuren entdeckt wurden, BFS aber dennoch glaube, dass diese von Scarlett stammt.

Weiß jemand, wo diese Sonnenbrille gefunden wurde? Ungefähr?
Diese Decathlon-Brillen werden tausendfach verkauft. Diesen Einwand hat auch der Vater gehabt.

Die Brille soll kurz vor Schwarzenbach gefunden worden sein Ende Juli 2022 und erst Mitte August 2022 ging die an die Polizei.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 14:45
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Diese Decathlon-Brillen werden tausendfach verkauft. Diesen Einwand hat auch der Vater gehabt
Ist ja auch kein Beweisstück. Wohl aber Anhaltspunkt.
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Die Brille soll kurz vor Schwarzenbach gefunden worden sein
Und laut den Kalkulationen die hier vor einigen Jahren gemacht wurden, deckt sich das mit dem ominösen hi-disk Zugriff,der als allerletzte (?) Aktivität in ihrem Google Verlauf registriert wurde.

Es wurde damals anhand der Uhrzeit vermutet, daß diese Aktivität (bei ihrem normalen Tempo) ungefähr in/um Schwarzenbach stattfand.

So weit ich mich recht errinere?


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 15:18
Zitat von KraftwerkerKraftwerker schrieb:Und laut den Kalkulationen die hier vor einigen Jahren gemacht wurden, deckt sich das mit dem ominösen hi-disk Zugriff,der als allerletzte (?) Aktivität in ihrem Google Verlauf registriert wurde.

Es wurde damals anhand der Uhrzeit vermutet, daß diese Aktivität (bei ihrem normalen Tempo) ungefähr in/um Schwarzenbach stattfand.
Wobei ja auch mal diskutiert wurde, welche Uhrzeit dieser hidisk-Aktivität relevant ist - 10:51 oder 11:57 Uhr.

Beitrag von Alexandria (Seite 278)

Um kurz vor 12 Uhr wäre sie nach ihrer ermittelten Laufgeschwindigkeit in Schwarzenbach gewesen.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 16:51
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Um kurz vor 12 Uhr wäre sie nach ihrer ermittelten Laufgeschwindigkeit in Schwarzenbach gewesen.
Also, zwei mögliche Hinweise, die auf Schwarzenbach deuten.

Weiß jemand wie weit von einer befahrbaren Straße der Fundort der Brille ist?


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 17:48
Zitat von KraftwerkerKraftwerker schrieb:Weiß jemand wie weit von einer befahrbaren Straße der Fundort der Brille ist?
Der "Weiherweg" ist ja befahrbar und zur Gemeindestraße sind es ca. 200 m.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 18:51
Das sind mit die Stellen, die für einen Täter günstig gewesen wären für einen Übergriff. Auch von der Uhrzeit günstig! War er mit der Wanderstrecke vertraut, wusste er, dass um die Mittagszeit relativ wenige Wanderer unterwegs waren, somit war das Risiko, gesehen zu werden, geringer. Und er wäre mit dem Auto schnell dort und wieder weg gewesen.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 19:12
Das "Problem" dieses Falles ist ja, dass es auch nach 3 Jahren KEINE Spur gibt. Kein Handy, kein Rucksack, keine Kleidung, kein Körper. Hätte man eine dieser Sache gefunden, wäre der Fall ja nicht automatisch gelöst, aber da gar nichts vorhanden ist, kann man nur spekulieren. Und Zeugenaussagen, die nicht durch zweite Personen bzw. Cams belegt sind, sind äußerst schwierig zu bewerten.

Schließlich gibt es ja auch noch die Aussage, dass ein Mann behauptet, Scarlett am 10.09.2020 nicht nur gesehen, sondern auch gesprochen zu haben, in Zell am Wiesental unterhalb der einsamen Tanne, was aber weit relativ weit entfernt ist vom Schluchtensteig und deswegen nicht weiter verfolgt wurde (kann man bei Facebook nachlesen)

https://www.facebook.com/groups/vermisst.bittefindetscarlett/permalink/1037796656634365/

Wenn man die 4 Möglichkeiten betrachtet (freiwilliges Verschwinden, Gewaltverbrechen, Suizid, Unfall), dann sollte man auch bedenken, dass Scarlett - egal wie man es moralisch bewertet - ein Recht auf Verschwinden hat, solange sie nicht durch dieses strafbare Handlungen begeht. Scarlett war über 18 und konnte theoretisch machen, was sie wollte. Ein freiwilliges Verschwinden ist also gar nicht so undenkbar, weil wir die Hintergründe überhaupt nicht kennen. Es muss dann aber perfekt geplant gewesen sein.

Bei einem Unfall wären ziemlich viele "Zufälle" auf einmal passiert. Keiner hätte sie auf dem Weg erkannt, sie wäre an einer Stelle verunfallt, die bisher keiner auf dem Schirm hat und ein Zufallsfund wäre in 3 Jahren nicht passiert. Ich darf an den Schauspieler Julian Sands erinnern, der in einem riesigen Gebiet verunfallte und dessen Überreste ein paar Monate später durch so einen Zufallsfund sein Schicksal offenbarten. Man kann natürlich trotzdem hier nicht ausschliessen, dass sie abgestürzt ist und irgendwie so aufkam, dass man sie nicht findet.

Ein Gewaltverbrechen ist ebenso möglich, aber da gibt es dann noch mehr "Zufälle". Der Täter muss die Utensilien loswerden, er muss die Leiche loswerden, er ist natürlich in Gefahr, bei allem beobachtet zu werden, und ein solches Entsorgen würde auch Jahre später noch bei möglichen Zeugen Erinnerungen auslösen, falls sie von dem Fall hören. Natürlich wäre das Versteck prinzipiell überall möglich und nicht eingeengt wie auf dieser Etappe, aber es ist vollkommen unwahrscheinlich, dass nicht irgendeiner (unbewusst) von dieser Tat bzw. dem Versteck Kenntnis hat. Es kann wie gesagt aber sein, dass dieser Zeuge gar nichts von Scarlett weiß.

Die vielleicht intuitiv unwahrscheinlichste Möglichkeit eines Suizids ist für mich rein logisch tatsächlich wahrscheinlicher. Denn in diesem Fall konnte Scarlett bestimmen, dass man sie nicht findet, weil man nur im Schluchtensteig intensiv nach ihr suchen würde. Viele Selbstötungen finden ja offen statt, und der Mensch will auch gefunden werden bzw. ist es ihm egal. Was aber wenn Scarlett aus irgendeinem Grund ein großes Interesse daran hatte, dass sie unauffindbar bleibt. Kein Mensch hat sie auf dem Schluchtensteig gesehen. Was ist, wenn sie ihn nie zuende gelaufen hat. Ihr Handy kann sie irgendwo unauffindbar vergraben haben, so dass die Funkzellen keinerlei Relevanz haben. Ob der Mann an der einsamen Tanne Scarlett wirklich gesehen hat, weiß ich natürlich nicht. Aber was ist, wenn ihre letzte Ruhe an einem ganz anderen Ort ist, wo keinerlei Suchen stattgefunden haben, und sie ein Versteck gewählt hat, was auch einen Zufallsfund schwieriger macht. Natürlich kann sie auch an diesem anderen Ort unabsichtlich verunfallt sein, und sie wurde schlichtweg noch nicht gefunden.

Es ist sehr schwer sich vorzustellen, dass diese junge Frau sich tatsächlich etwas angetan hat. Aber keine einzige Spur zu hinterlassen ist in allen anderen Fällen schon unglaublich schwierig.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 19:38
Zitat von StrongbowStrongbow schrieb:Aber keine einzige Spur zu hinterlassen ist in allen anderen Fällen schon unglaublich schwierig.
Also für uns mag es vllt. so aussehen als wäre "keine einzige Spur" hinterlassen worden. Aber wer von uns weiß schon so umfassend über alles Bescheid, um diese Aussage tätigen zu können. Es mag richtig sein, dass sie im Schwarzwald keine Spur mehr hinterlassen hat (was aufgrund eines Zusteigens in z.B. ein Auto der Fall gewesen wäre) aber ob sie iiiiiiirgendwo anders eine Spur hinterlassen hat entzieht sich unserer Kenntnis. Der Fokus lag nun mal durchgehend im Schwarzwald bzw. in und um Todtmoos herum. Aber wer weiß wie es jenseits dieses Suchareals aussieht.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 20:31
Gibt es eigentlich eine Theorie der Eltern von Scarlett?


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 20:58
Da es überhaupt keine Hinweise auf irgend etwas gibt, sind alle Spekulationen beliebig. Scarlett ist jetzt im "Katzenzustand" nach Schrödinger: gleichzeitig verunfallt, getötet, untergetaucht und entführt. Der Zustand wechselt erst in einen der vier o.g. wenn sie gefunden ist.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

18.09.2023 um 21:35
Zitat von StrongbowStrongbow schrieb:Die vielleicht intuitiv unwahrscheinlichste Möglichkeit eines Suizids ist für mich rein logisch tatsächlich wahrscheinlicher. Denn in diesem Fall konnte Scarlett bestimmen, dass man sie nicht findet, weil man nur im Schluchtensteig intensiv nach ihr suchen würde. Viele Selbstötungen finden ja offen statt, und der Mensch will auch gefunden werden bzw. ist es ihm egal. Was aber wenn Scarlett aus irgendeinem Grund ein großes Interesse daran hatte, dass sie unauffindbar bleibt. Kein Mensch hat sie auf dem Schluchtensteig gesehen. Was ist, wenn sie ihn nie zuende gelaufen hat. Ihr Handy kann sie irgendwo unauffindbar vergraben haben, so dass die Funkzellen keinerlei Relevanz haben. Ob der Mann an der einsamen Tanne Scarlett wirklich gesehen hat, weiß ich natürlich nicht. Aber was ist, wenn ihre letzte Ruhe an einem ganz anderen Ort ist, wo keinerlei Suchen stattgefunden haben, und sie ein Versteck gewählt hat, was auch einen Zufallsfund schwieriger macht.
Angenommen, sie hat sich weitab der Schluchtensteig-Etappe irgendwo verkrochen, um sich dort zu suizidieren.
Dann frage ich, wohin verzieht man sich da und wie sieht so ein Versteck aus? Sie war ortsfremd, wußte also eher nicht, welche Waldstücke regelmäßig bewirtschaftet werden oder wo sich Jagdgebiete befinden, man also immer damit rechnen muß, dass solche Waldstücke von Leuten aufgesucht werden. Dann gibt es heute doch kaum noch eine Ecke, wo keine Mountainbiker, Wanderer, sonstige Waldläufer hinkommen, irgendwie war jeder schon mal in den letzten Ecken, wenn man sich die Markierungen in Wanderapps ansieht.

Und bei einem Verziehen an eine ganz andere Location als den Schluchtensteig - die Mantrailer haben bei der offiziellen Suche im Sept. 2020 keine Spur an irgendeinen anderen Ort aufgenommen. Weder nach Süden, Norden, Westen und nach Osten gibts nur die Spur bis zum IK bzw. bis nach Ibach rein, die ja aber immer diskutiert wurde, ob es sich um eine Rückwärtsspur gehandelt haben könnte.

Dann stellt sich mir immer die Frage, wie suizidiert man sich in einsamem Gelände? So einfach ist das ja nun auch nicht. Man müsste dann schon im Vorfeld irgendwelche Hilfsmittel mit sich führen.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

19.09.2023 um 02:05
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Dann stellt sich mir immer die Frage, wie suizidiert man sich in einsamem Gelände? So einfach ist das ja nun auch nicht. Man müsste dann schon im Vorfeld irgendwelche Hilfsmittel mit sich führen.
Eine Rasierklinge, ein Skalpell, ein Messer ist nicht wirklich schwierig zu besorgen, problemlos zu verstauen und auch nicht wirklich auffällig.


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Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

19.09.2023 um 10:32
Zitat von StrongbowStrongbow schrieb:Das "Problem" dieses Falles ist ja, dass es auch nach 3 Jahren KEINE Spur gibt. Kein Handy, kein Rucksack, keine Kleidung, kein Körper.
Die Spuren gibt es, sie wurden halt bis jetzt nicht gefunden oder gemeldet.

Abgesehen davon gibt es die bekannten Spuren. Sie wurde im Supermarkt gefilmt, das Smartphone hat Signale gesendet, die Hunde haben ihre Fährte aufgenommen, Zeugen haben sie gesehen, ihr Auto und eventuell ihre Sonnenbrille wurden gefunden. Also an Spuren mangelt es ganz sicher nicht. Aber Spuren muss man auch richtig interpretieren können und manchmal wird die entscheidende Spur halt übersehen.
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Dann stellt sich mir immer die Frage, wie suizidiert man sich in einsamem Gelände? So einfach ist das ja nun auch nicht. Man müsste dann schon im Vorfeld irgendwelche Hilfsmittel mit sich führen.
Suizid scheint in keiner offiziellen Quelle ein Thema zu sein. Obwohl Yolanda, deren Fall in der gleichen Aktenzeichen xy Sendung ausgestrahlt wurde, sich wohl auch an einen einsamen Ort zurückgezogen hat, um sich selbst das Leben zu nehmen. Dafür braucht man übrigens keine Hilfsmittel. Aber das wollen wir hier jetzt lieber nicht ausführen.


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