Dawn schrieb:Er wäre auch vollkommen aufgelöst losgefahren
Ja und das ist zum Beispiel das Problem. Einerseits soll er total irrational gehandelt haben, andererseits komplett rational und überlegt? Wird wohl in der Realität kaum vorkommen.
Il a ete identifie par transpondeur (A puce ) sous le numero 528210004730511 le 28 novembre 2017 par le Dr Veterinaire Eskens.
Celui- ci a etabli le passport N 528-NL-E04465 et vaccine le chien contre la rage le 23 janvier 2018.
La race indiquee sur le passport est Croise Patterdale Terrier/Whippet- C est se croisement qui figure sur l acte de vente du fevrier 2018 , selon lequel Mme De Witt vend Curtis a M Ellul .
Ce chien n a pas , par la siute , fait l objet d un enregistrement au Fichier National Francais , pourtant obligatoire. Il n y est toujours pas repertorie .
Er wurde am 28. November 2017 durch einen Transponder (A-Chip) mit der Nummer 528210004730511 von Dr. Veterinary Eskens identifiziert.
Er stellte den Reisepass N 528-NL-E04465 aus und impfte den Hund am 23. Januar 2018 gegen Tollwut.
Die im Pass angegebene Rasse ist Patterdale Terrier/Whippet-Kreuzung - dies ist die Kreuzung, die auf der Verkaufsurkunde vom Februar 2018 erscheint, wonach Frau De Witt Curtis an Herrn Ellul verkauft.
Dieser Hund wurde übrigens nicht in die französische Nationalakte eingetragen, was obligatorisch ist. Er ist dort immer noch nicht registriert.Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Ach tatsächlich? Er weiß doch selbst am besten, was da passiert ist. Er weiß auch genau, was er falsch gemacht hat. Opfer oder Verdächtiger - das ist doch nur die Sicht von außen, von Leuten, die eben nicht wussten, was da genau abging.menari schrieb:Aber sein Anwalt sagte ja er verträgt den Wechsel vom Opfer zum Verdächtigen schlecht.
Das finde ich übrigens auch sehr interessant. Was bestimmte Personen betrifft bist du sehr empfindlich.
curtis pouvait il mordre Elisa Pilarski , malgre leur proximite presumee ?
Plusieurs elements sont a considerer:
Elisa Pilarski , bien qu apparement proche du chien Curtis n en etait pas la propietaire ( ce serait Christophe Ellul ) et n avait pas participe a son education et son dressage precoce , ne connaissant M Ellul que depuis le debut de l annee , Curtis ayant deja un an et demi a ce moment.
de plus , sejournant dans le Pyrenees Atlantiques , les contacts avec les chiens de M Ellul n etainent pas permanents.
Nous avons pu mettre en evidence lors de nos operations de septembre 2020 que si Curtis a bien et dresse a mordre , ces morsures ne sont pas commises dans un contexte d agression ( qui vise a mettre a distance un protagoniste ) mais sont la consequence d un dressage mal conduit avec perte de contrle du chien.
les evenements qui ont suivi le drame confirment bien que curtis , en etat d excitation , peut mordre une personne proche , sans signal d arret , en dehors de tout contexte agressif :
Le 16 novembre Morsure de M Ellul . Curtis a mordu le manteau , il a ete necassaire de le retirer
Le meme Soir , morsure M Ellul
Le 21 novembre , morsures graves de la benevole de la Sacpo ,
Dans ce trois cas , Curtis etait prealablement en train de mordre ou mordiller un objet ( laisse , ballon ) avant de se retourner sur les humains , dont son propre maitre
Ces faits sont attestes par la gendarme Rousseau , temoin , piece Dxxxxx`Deepl Übersetzung
il n arretait pas comme je viens de le dire de mordre cette laisse , il a demande a la soeur de Monsieur Ellul de prendre le relais ou de l aider a tenir le chien . Du coup , elle a pris la laisse en main , et le chien a continue pendant un laps de temps a mordre celle - ci . A un moment donne , le chien s est retourne sur celle qui le tenait et a tente de la mordre au poignet droit , ne reussissant qu a attraper la manche de son manteau .
Könnte Curtis Elisa Pilarski gebissen haben, trotz ihrer mutmaßlichen Nähe?Quelle:
Es gibt mehrere Elemente zu berücksichtigen:
Elisa Pilarski, obwohl sie dem Hund Curtis anscheinend nahe stand, war nicht die Besitzerin (es war Christophe Ellul) und hatte nicht an seiner Erziehung und frühen Ausbildung teilgenommen, da sie Herrn Ellul erst seit Anfang des Jahres kannte, Curtis hatte er zu diesem Zeitpunkt bereits anderthalb Jahre.
Darüber hinaus waren die Kontakte mit den Hunden von Herrn Ellul, der sich in den Pyrenäen-Atlantiques aufhielt, nicht von Dauer.
Bei unseren Einsätzen im September 2020 konnten wir zeigen, dass, wenn Curtis gut und trainiert zu beißen hat, diese Bisse nicht in einem Kontext der Aggression (die darauf abzielt, einen Protagonisten zu distanzieren) begangen werden, sondern die Folge eines schlecht durchgeführten Trainings mit Kontrollverlust über den Hund sind.
Die Ereignisse, die auf die Tragödie folgten, bestätigen, dass Curtis in einem Zustand der Erregung eine nahe stehende Person beißen kann, ohne dass ein Signal zum Aufhören gegeben wird, außerhalb jedes aggressiven Kontextes:
Am 16. November Biss er Ms. Ellul. Curtis biss in den Mantel , so dass es notwendig war, es zu entfernen.
In derselben Nacht beißt er Mr. Ellul.
Am 21. November kommt es zu schweren Bissen der Sacpo-Freiwilligen,
In allen drei Fällen biss oder kaute Curtis zunächst auf einem Gegenstand (Leine, Ball) herum, bevor er sich gegen die Menschen, einschließlich seines eigenen Herrn, wandte.
Diese Tatsachen werden von Constable Rousseau, Zeuge, Teil xxxxx bezeugt
Curtis biss weiter an der Leine, wie ich gerade sagte, und Herr Ellul bat seine Schwester, ihn zu übernehmen oder ihm zu helfen, den Hund zu halten. Also nahm sie die Leine in die Hand, und der Hund biss noch eine Weile an der Leine. Irgendwann drehte sich der Hund um und versuchte, sie in ihr rechtes Handgelenk zu beißen, wobei es ihm nur gelang, den Ärmel ihres Mantels zu packen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Du coup a ce moment la , l ami a demande a Monsieur Ellul a il voulait donner au chien un ballon creve laisse dans l herbe probablement par des enfants de la brigade .Deepl Übersetzung
Ce dernier a acquiesce et il donne le basllon au chien . Ce dernier s est jete dessus et il l a defonce en un rien de temps , mordu et mordu jusqu a le dechiqueter .
Ensuite , le proprietaire e repris en main la laisse du chien au il continuer de mordre comme un fou et m a demande la possibilite de lacher le chien quelque part pour qu il courre . ...
In diesem Moment bat der Freund Herrn Ellul, dem Hund einen Ball zu geben, der im Gras liegen geblieben war, wahrscheinlich von den Kindern der Brigade.Der Angriff auf die SACPA Mitarbeiterin beschreibt der anwesende Tierarzt wie folgt...
Dieser nickte und gab dem Hund den Ball. Letzterer warf sich auf ihn und trat ihn in kürzester Zeit, Stück für Stück, bis er zerfetzt wurde.
Dann nahm der Besitzer die Leine des Hundes wieder in die Hand, und der Hund biss wie verrückt weiter und er bat mich, den Hund irgendwo laufen zu lassen....
Mme Menneccier est entree accompagnee de ce chien dans la salle d examen veterinaire alors que je completais les documents des animaux precendents . Ce chien etait agite et sautait de facon repetive pour attraper la laisse avec sa gueule . Tres rapidement apres l arrive dans la salle ( moins de 2 minutes ) ci avant tout examen ou soin , il s est mis a mordre Mme Menneccier . Il aurait mordu une premierre fois au niveau du bras de facon breve . Il a ensuite attrappe sa jambe sans lacher la morsure . Mes nombreux coups de pieds et de chaises n ont pas suffit a le faire lacher prise de facon durable . il aura fallu tirer de facon brusque sur la laisse pour le faire lacher . Durant cette intervention Mme Menneccier souffrait enormement et appelait au secours.Deepl Übersetzung
Apres cet episode le chien s est montre appaise comme apres un jeu ou unn travail bien accompli . Je lui ai administre un sedatif et Mme Perraut l a conduit dans un cage avec un lassot . L es blessures de Mme Menneccier etaaient importantes .
Frau Menneccier betrat mit diesem Hund den tierärztlichen Untersuchungsraum, während ich die Unterlagen für die vorherigen Tiere ausfüllte. Der Hund war aufgewühlt und sprang wiederholt auf und ab, um mit dem Maul nach der Leine zu greifen. Sehr schnell nach seiner Ankunft im Zimmer (weniger als 2 Minuten) und vor jeder Untersuchung oder Behandlung begann er, Frau Menneccier zu beißen. Er hätte zum ersten Mal kurz in den Arm gebissen. Dann packte er ihr Bein, ohne den Biss loszulassen. Meine vielen Tritte und Stuhlstöße reichten nicht aus, um ihn dauerhaft loszulassen. Es war notwendig, abrupt an der Leine zu ziehen, um ihn zum Loslassen zu bewegen. Während dieser Intervention hatte Frau Menneccier große Schmerzen und rief um Hilfe.Der Hund wurde anscheinend wirklich kaputt trainiert .....
Nach dieser Episode war der Hund so ruhig wie nach einem Spiel oder einer gut gemachten Arbeit. Ich gab ihm ein Beruhigungsmittel, und Frau Perraut brachte ihn in einen Käfig . Die Verletzungen von Frau Menneccier waren schwerwiegend.
Das finde ich eine gute Idee und würde mich mangels Zeit gern bei Dir um die Übersetzung dann bewerben. Und ja, ich gehöre zu Denen, die das wirklich wissen möchten und auch aushalten.
Würd mich freuen, wenn jemand den Text übersetzt und wenn es nur sinngemäss wäre. Insbesondere die "Tat"rekonstruktion würd mich interessieren, da ich das Dateiformat am Handy selbst nicht kopieren und damit übersetzen kann. Wobei ich glaube, dass diese Details dann auch in der Verhandlung Thema werden. Aber aufgrund der Coronasituation werden wohl weniger dringende Verhandlungen eher auf Mitte nächstes Jahr verschoben werden.jaska schrieb:Ich habe den französischen Text und es wäre toll, wenn wir zusammen eine Übersetzung hinkriegen könnten. Wäre für das Wiki hier sicher in Auszügen bereichernd, gerade auch für die Timeline, was die einzelnen Untersuchungsschritte betrifft.
Wie kommst du darauf, dass er durchgesickert ist und nicht absichtlich veröffentlicht wurde?
Ichvfinde es erstaunlich, dass dieser Bericht durchgesickert ist.
In Deutschland ist die Veröffentlichung von amtlichen Schriftstücken eines Strafverfahrens im Wortlaut vor deren Erörterung in der öffentlichen Verhandlung bzw. vor Abschluss des Verfahrens verboten (§ 353d Nr. 3 StGB).
