Wo ist Rebecca Reusch?

msbarnaby schrieb:Seine Fotos zu veröffentlichen, gewisse Details zu veröffentlichen, das wirkt alles nicht professionell und mit nicht ausreichend kühlem Kopf genug.

Nun, zumindest vertraue ich der StA und ebenso den zuständigen Ermittlungsrichtern in diesem Fall, dass sie gründlich die Interessen gegeneinander abgewogen haben, um dann zu einer sorgfältig überlegten Entscheidung zu gelangen. Also was einzelne Maßnahmen innerhalb des Ermittlungsverfahrens anging und die auch Eingriffe in die Persönlichkeitsrechte des TV gewesen sind.

Verhalten einzelner Beamter und auch deren Umgang mit der Presse - einschließlich die Presse selbst, insbesondere Schmierblätter unter den privaten Medien bzw. der privaten Presse ist/wäre dann nochmal was anderes und das bis heute.

Shadow1970 schrieb:So wie er (sexuelle) Dinge schon vorher mit seinen Freundinnen ausprobiert hatte , gegen den Willen.
Hatte er die Grenzen der Frauen respektiert?
Nach den Schilderungen der Exfreundinnen nicht
Er habe sogar mehrfach versucht, sie gegen ihren Willen zu fesseln und im Zimmer eingesperrt. Auch sexuelle Gewalt habe es gegeben, berichtet Angie, führt das aber nicht weiter aus.
Quelle: https://www.bz-berlin.de/archiv-artikel/ex-freundinnen-berichten-rebeccas-schwager-soll-gewalttaetig-gewesen-sein

Es ergibt das Bild das der TV sadistische Neigungen hatte und es nicht etwa bei Gewaltfantasien blieb sondern er sie auch ausführte.

Das ist eine einseitige Berichterstattung!

Die Stiefschwester dieser Angie, Sonja, sagt, es hätte bei ihr und FR keine sexualisierte Gewalt gegeben und dass Angie es mit der Wahrheit nicht immer so genau nehme.

Dass beide Frauen von der Polizei befragt wurden, aber diese lediglich Interesse an belastenden Aussagen hatte!

Quelle: Podcast im Dunklen, Folge Stimmen der Vergangenheit, Minute 19ff.

Stimmen aus der Vergangenheit| Im Dunkeln – Der Fall Rebecca Reusch | E7 | Podimo

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18022020 schrieb:Die EB haben gehofft, entscheidende Hinweise zu erhalten und die Leiche zu finden und damit den Indizienring schließen zu können. Zumindest in der Nachschau jetzt, 5 Jahre später, ist die Veröffentlichung der Fotos von F. nicht zielführend gewesen. Insofern ist Kritik an den EB in diesem Punkt sehr wohl nachvollziehbar und auch berechtigt. Denn: Der Unschuldsvermutung war dies nicht zuträglich.
Und vor diesem Hintergrund ist auch die Frage berechtigt, ob es legitim war und ist. Ich persönlich verneine dies.

Wie gesagt, die juristischen Details der Begründung würden mich interessieren. Das Persönlichkeitsrecht ist ein hohes Gut und in der Regel werden in den Medien ja Gesichter ja public gezeigt wenn es um eine Fahndung geht, gern auch mit Gefährdung von Menschenleben... Das war hier nicht (mehr) der Fall und trotzdem haben sie es gemacht da ist die Begründung "den Indizienring zu schließen" etwas dünn. Mir persönlich ist kein Fall bekannt indem der TV mit Gesicht gezeigt wurde wenn nicht nach ihm gesucht wird oder ähnliches. Man war seiner habhaft, in diesem Fall werden die Gesichter imo unkenntlich gemacht.
Gibt es einen vergleichbaren Fall wo das schonmal. passierte?

msbarnaby schrieb:Dass beide Frauen von der Polizei befragt wurden, aber diese lediglich Interesse an belastenden Aussagen hatte!

das wurde imo als Frage formuliert.

18022020 schrieb:Die EB haben gehofft, entscheidende Hinweise zu erhalten und die Leiche zu finden und damit den Indizienring schließen zu können. Zumindest in der Nachschau jetzt, 5 Jahre später, ist die Veröffentlichung der Fotos von F. nicht zielführend gewesen. Insofern ist Kritik an den EB in diesem Punkt sehr wohl nachvollziehbar und auch berechtigt

Dass bestimmte Maßnahmen gegen F nicht zielführend gewesen sind bzw. nicht den erhofften Erfolg gebracht haben, hat sich ja erst hinterher herausgestellt.

Vorher reicht es, wenn man nur von hoher Erfolgswahrscheinlichkeit ausgehen kann und bestimmte Maßnahmen zielführend sein können und je nachdem auch die mildeste oder gar auch einzige Maßnahme nur darstellt, um bei der Aufklärung voranzukommen.

Die StA wird vor einem Richter gut argumentiert und begründet haben, warum es aus ihrer Sicht der Pflicht zur Sachverhaltsaufklärung wegen sowohl zielführend sein kann als auch das mildeste oder zu diesem Zeitpunkt auch einzige Mittel darstellt auch Fotos vom TV selbst zu veröffentlichen.

Immer daran denken, dass an dieser Entscheidung auch ein Richter beteiligt gewesen ist und die StA erst nach richterlicher Genehmigung gehandelt hat bzw. bestimmte Maßnahmen hat einleiten lassen.

behind_eyes schrieb:Das war hier nicht (mehr) der Fall und trotzdem haben sie es gemacht da ist die Begründung "den Indizienring zu schließen" etwas dünn. Mir persönlich ist kein Fall bekannt indem der TV mit Gesicht gezeigt wurde wenn nicht nach ihm gesucht wird oder ähnliches. Man war seiner habhaft, in diesem Fall werden die Gesichter imo unkenntlich gemacht.
Gibt es einen vergleichbaren Fall wo das schonmal. passierte?

Auch aus meiner Kenntnis ein einmaliges Vorgehen der EB.

18022020 schrieb:Zumindest in der Nachschau jetzt, 5 Jahre später, ist die Veröffentlichung der Fotos von F. nicht zielführend gewesen. Insofern ist Kritik an den EB in diesem Punkt sehr wohl nachvollziehbar und auch berechtigt. Denn: Der Unschuldsvermutung war dies nicht zuträglich.
Und vor diesem Hintergrund ist auch die Frage berechtigt, ob es legitim war und ist. Ich persönlich verneine dies.

msbarnaby schrieb:Oder aus dieser Hypothese heraus kann nun ein Unfallgeschehen hervor gehen. Die duschende RR wird erschreckt,FR erschreckt sich, es kommt zu einem Gerangel mit Unfalltod und einer Verdeckung.

Das ist in meinen Augen ein sehr unwahrscheinliches Szenario. Vollständig ausschließen können wir allerdings fast gar kein Szenario. Bei diesem von dir skizzierten Szenario müsste man allerdings u.a. annehmen, dass es Zufall war und keine Tatrelevanz hat, dass er an dem besagten Morgen nach Fesselsex und Strangulationspraktiken gesucht hat (Ermittlungsergbnis) und der fehlende Bademantelgürtel (Ermittlungsergebnis) nichts mit der Sache zu tun hat. Außerdem muss man unterstellen, dass so ein Gerangel und Unfalltod (Sturz?) unblutig abgelaufen sind. Das ist schon weitaus weniger wahrscheinlich als bei einem spurenarmen Halsangriff.

rhapsody3004 schrieb:Dass bestimmte Maßnahmen gegen F nicht zielführend gewesen sind bzw. nicht den erhofften Erfolg gebracht haben, hat sich ja erst hinterher herausgestellt.

Deshalb schrieb ich ja:

18022020 schrieb:Zumindest in der Nachschau jetzt, 5 Jahre später, ist die Veröffentlichung der Fotos von F. nicht zielführend gewesen.

18022020 schrieb:Deshalb schrieb ic

Schon klar.

Aber mir gings darum, dass folgendes

18022020 schrieb:Insofern ist Kritik an den EB in diesem Punkt sehr wohl nachvollziehbar und auch berechtigt

nicht berechtigt sein muss, wenn bestimmte Maßnahmen seitens der EB zu einem bestimmten Zeitpunkt gerechtfertigt gewesen sind.


Kritik an den EB wäre nur berechtigt, sollte sich irgendwann mal herausstellen, festgestellt werden, dass bestimmte Maßnahmen gegen den TV bzw. Eingriffe in seine Persönlichkeitsrechte wie bspw. Recht am eigenen Bild bereits von vornerein damals unverhältnismäßig und somit rechtswidrig gewesen sind/wären.

rhapsody3004 schrieb:Dass bestimmte Maßnahmen gegen F nicht zielführend gewesen sind bzw. nicht den erhofften Erfolg gebracht haben, hat sich ja erst hinterher herausgestellt.

Wieso wird das bisherige Ergebnis eigentlich immer so negativ dargestellt? Es ist gelungen einen Tatverdächtigen zu ermitteln. Die Ermittler haben die uns bekannten Indizien + X zusammengetragen. Es ist der einzige Verdächtige in dem Fall. Weiterhin ist es gelungen, sämtliche Alternativszenarien (ausser einer toten RR) auszuschließen. Es fehlt die Leiche. Es fehlt eine Anklage und Verurteilung. Kriminalisten und Profiler wie Axel Petermann gehen nicht ohne Grund von einer Aufklärung aus.

Aussichtslosere Fälle gibt es leider genügend.

msbarnaby schrieb:Da müssten sie eher außerhalb der Öffentlichkeit verdeckte Ermittler einsetzen, wie im Fall Georgine Krüger, und ein Geständnis erreichen.

Denkt ihr, dass genau das auch in diesem Fall bereits probiert wird/wurde? Und für wie wahrscheinlich haltet ihr es, dass der Einsatz von verdeckten Ermittlern in diesem Fall erfolgreich sein kann?

behind_eyes schrieb:Richtig und dieser muss aber aufrecht erhalten werden und offenbar ändern sich die Anforderungen daran NACH dem Aussprechen des dringendem Tatverdachtes.

Immer noch nichts verstanden?!
Es ändern sich nicht die Anforderungen, sondern jeder Jurist wertet die Beweiskraft der ihm vorgelegten Indizien,die für eine Täterschaft sprechen anders.
Es gibt so zu sagen einen Ermessensspielraum.

Die Tatsache, das überhaupt Haftbefehl erlassen wurde, bedeutet alleine schon, das laienhaft gesagt "erdrückende Beweise" gegen den Schwager vorliegen.
Denn auch die den dringenden Tatverdacht bejahenden Juristen,haben sich kritisch und unabhängig mit den vorgebrachten Indizien auseinander zu setzten gehabt.

rhapsody3004 schrieb:Kritik an den EB wäre nur berechtigt, sollte sich irgendwann mal herausstellen, festgestellt werden, dass bestimmte Maßnahmen gegen den TV bzw. Eingriffe in seine Persönlichkeitsrechte wie bspw. Recht am eigenen Bild bereits von vornerein damals unverhältnismäßig und somit rechtswidrig gewesen sind/wären.

Dieses würde sich spätestens dann herausstellen, wenn sich die Vorwürfe gegen F. in Luft auflösen würden, weil es ganz anders war, wie auch immer es gewesen seien mag. Nur dies würde einem dann ehemaligen TV nicht mehr helfen. Das Internet vergisst nichts. Deshab halte ich persönlich die damals vorgenommenen Eingriffe gegen das Persönlichkeitsrecht des F. für nicht verhältnismäßig. Es war aus meiner Sicht geprägt von einem schnellen Aufklärungswillen - per se nichts unanständiges - aber wären im konkreten Fall nicht andere Massnahmen zielführender gewesen? Ein verdeckter Ermittler, wie im Fall Georgine? Im Ergebnis wäre der Fall ggf. entweder im Sinne der Annahmen der EB inzwischen geklärt und eine nachhaltige Verletzung des Persönlichkeitsrechtes zum damaligen Zeitpunkt hätte nicht stattgefunden.

Nightrider64 schrieb:Es gibt so zu sagen einen Ermessensspielraum.

Jep.
Der Rest ist nicht in Einklang zu bringen mit dem Aussagen des Pressesprechers in diesen Fall Rebecca Reusch:

behind_eyes schrieb:Wenn sie zu Beginn der Ermittlungen Indizien haben die gegen einen Beschuldigten sprechen, dann reicht das zu Beginn der Ermittlungen aus einen sogenannten dringenden Tatverdacht, die Wahrscheinlichkeit einer Verurteilung zu begründen.
Wenn dann aber in den nächsten Wochen und Monaten nichts hinzukommt dann reicht das eben nicht mehr aus und dann ist der Verdacht, der vor 2 Monaten noch dringend war eben nicht mehr dringend und dann sind die Voraussetzungen für einen Haftbefehl nicht mehr gegeben. So war das hier, deswegen ist der Schwager wieder entlassen worden"

Nightrider64 schrieb:Die Tatsache, das überhaupt Haftbefehl erlassen wurde, bedeutet alleine schon, das laienhaft gesagt "erdrückende Beweise" gegen den Schwager vorliegen.
Denn auch die den dringenden Tatverdacht bejahenden Juristen,haben sich kritisch und unabhängig mit den vorgebrachten Indizien auseinander zu setzten gehabt.

Warum lassen Sie bei Ihrer Bewertung eigentlich permanent die beiden Haftrichter weg, die dies anders gesehen haben und daher die U-Haft ZWEIMAL aufhoben?
Dies sind doch auch Fakten.

Nnea schrieb:Denkt ihr, dass genau das auch in diesem Fall bereits probiert wird/wurde? Und für wie wahrscheinlich haltet ihr es, dass der Einsatz von verdeckten Ermittlern in diesem Fall erfolgreich sein kann?

Ich denke, der ganze Wirbel jetzt nach 5 Jahren dient auch dazu eine Reaktion beim Tatverdächtigen auszulösen., die den Ermittlern längs
Vor allem aber ihm klar zu machen, das er nie, so lange das Verbrechen nicht aufgeklärt ist, "in Ruhe" sein Familienleben weiter leben kann als wäre nichts,

Und die Presse spielt das Spiel mit, indem bisher nicht bekannte Details mit großem "Bamborium" an die Öffentlichkeit gebracht werden.

18022020 schrieb:Dieses würde sich spätestens dann herausstellen, wenn sich die Vorwürfe gegen F. in Luft auflösen würden, weil es ganz anders war, wie auch immer es gewesen seien mag.

Selbst dann wäre nicht jede Kritik an den EB angebracht, wenn der Tatverdacht (und aufgrund dessen auch einzelne Maßnahmen/Eingriffe gegen ihn) bis zu einem bestimmten Zeitpunkt im rechtsstaatlichen Sinne gerechtfertigt gewesen ist.

x-aequitas schrieb:Wieso wird das bisherige Ergebnis eigentlich immer so negativ dargestel

Ja, hast recht. Meinte das auch nur auf einen Leichenfund oder wenigstens Funde von persönlichen Gegenständen von R bezogen, die der TV mit oder auch separat verbracht haben könnte.

18022020 schrieb:Nur dies würde einem dann ehemaligen TV nicht mehr helfen. Das Internet vergisst nichts. Deshab halte ich persönlich die damals vorgenommenen Eingriffe gegen das Persönlichkeitsrecht des F. für nicht verhältnismäßig

Darauf antworte ich nur nochmal das:

rhapsody3004 schrieb:Nun, zumindest vertraue ich der StA und ebenso den zuständigen Ermittlungsrichtern in diesem Fall, dass sie gründlich die Interessen gegeneinander abgewogen haben, um dann zu einer sorgfältig überlegten Entscheidung zu gelangen

18022020 schrieb:. Deshab halte ich persönlich die damals vorgenommenen Eingriffe gegen das Persönlichkeitsrecht des F. für nicht verhältnismäßig.

Mit Veröffentlichung des Namens und Fotos vom TV hat man sich natürlich erhofft, das ihn zum fraglichen Zeitpunkt irgendwer gesehen oder beobachtet hat u. sachdienliche Hinweise liefern kann.

Neben den Rechten des TV kommen mir die Rechte des verschwundenen Mädchens ein wenig zu kurz.

Der zitierte Beitrag von 18022020 wurde gelöscht. Begründung: Zitat falsch zugeordnet

Ein TV, der nicht verdächtigt werden darf?

Fellhase schrieb:Neben den Rechten des TV kommen mir die Rechte des verschwundenen Mädchens ein wenig zu kurz.

Nun, aus meiner Sicht gab es mildere Mittel um auch gerade die Rechte von R. zu wahren.

Siehe hier:

18022020 schrieb:Ein verdeckter Ermittler, wie im Fall Georgine?

Möglicherweise, sofern F. tatsächlich der Täter war, wäre dies zielführender, milder und ggf. bereits von Erfolg gekrönt nach 5 Jahren, womit auch Rs Rechte mehr als gewahrt wären-