Wo ist Rebecca Reusch?

BoobSinclar schrieb:Die Staatsanwaltschaft sprach von einer unauffälligen Spurenlage.

Ok gehen wir mal davon aus, dass damit auf jeden Fall gemeint ist, dass keinerlei Körperflüssigkeiten, vor allem Blut oder Spuren davon zu finden waren.
Dann könnte sie theoretisch z. B. erwürgt worden sein.

Aber - und das fragt sich ja hier wirklich fast jeder- was außer dem digitalen Tod und den BEKANNTEN Indizien kann die EB so sicher machen, dass sie sagen, R. habe das Haus nicht selbständig verlassen.
Einerseits heißt es, F ist der einzige TV; er hat aber auch schon gesagt, "vielleicht ist er auch gar nicht der Täter". Das passt ja auch nicht wirklich zusammen.

Ich als Laie kann mir nicht vorstellen, dass es da nicht wichtige Erkenntnisse gibt, die die These der EB stützen. Aber was genau - vieles wurde ja schon angesprochen..Kameraaufnahmen z.B.

Wie seht ihr generell die Chancen, dass der Fall geklärt wird? Ich bin eigentlich zuversichtlich. Es könnte aber noch lange dauern.

MisterDoe schrieb:Ein freiwilliges Untertauchen schließt auch BR aus, da R dazu keinen Anlass gehabt hätte. Es soll wohl alles gut gewesen sein.

Zumal R auch Pläne in ihrem Zimmer für den Montag Nachmittag gehabt haben soll. Umgestaltung ihrer Fotowand oder so. Soll sich darauf sogar gefreut haben.

Aus der Erinnerung heraus war dem glaube ich so.

Soll auch der Grund gewesen sein, warum sie am Samstag Nachmittag noch Besorgungen in den Groupius-Passagen gemacht haben soll.

Chriisssii schrieb:Ich persönlich halte das ja eher für irrelevant, einfach weil ja schon eine gute Portion Vorsatz dazu gehören müsste, ausgerechnet an der minderjährigen Schwester seiner Frau Würgespiele zu praktizieren und dabei so weit zu gehen, dass er hinterher eine Leiche zu begraben hat.

Ich persönlich gehe da neben der reinen Gelegenheit auch noch von anderen möglichen Einflussfaktoren an dem Morgen aus, die kurz gesagt tatbegünstigend gewesen sein/gewirkt haben könnten.


Zumal sehr viele Täter die möglichen verschiedenen Konsequenzen ihres Handels bei Tatansetzung und während der Begehung nicht überblicken können oder auch gar nicht daran denken.
Das kann sowohl durch bestimmtes Handeln den Tod herbeizuführen betreffen - als auch bei und von vornherein schon entschlossene Tötungsabsicht gehabt zu haben und wie man dann nach Vollendung eine Leiche los wird.

Zudem kann sich Tötungsabsicht bzw. dieser Entschluss auch spontan ergeben haben, gefasst worden sein. Muss nicht vorher geplant gewesen sein.

Ich persönlich kann mir nämlich auch nicht vorstellen, dass F schon mit fester Tötungsabsicht Morgens nach der Weihnachtsfeier nach Hause gekommen ist.
Ich persönlich glaube nicht mal daran, dass er schon mit der festen Absicht nach Hause gekommen ist an R überhaupt etwas gegen ihren Willen zu versuchen - was auch immer.

Allerdings ist es für mich denkbar, dass F schon länger etwas für R empfunden haben könnte und vielleicht auch an ihr/mit ihr was auch immer ausprobieren wollte - die Hemmschwelle aber hochhalten konnte und sich davor vielleicht auch nie so wirklich die Gelegenheit für was auch immer ergeben hat.

Ist lediglich vorstellbar für mich. Mehr nicht.

Chriisssii schrieb:Wahrscheinlicher finde ich es, dass er sie aus einer beschwipsten Laune heraus spontan begrapscht hat oder so, und sich daraus ein Streit entwickelte der eskaliert ist, mit Schreien oder Drohungen ihrerseits und in dieser Stresssituation und unter Alkoholeinfluss dann seine (behauptete) Gewaltbereitschaft zum Tragen kam

Oh ja, für mich auch gut vorstellbar.

Und wie gesagt, vorstellbar auch für mich, dass tatbegünstigende Einflussfaktoren vorgelegen haben könnten.

Chriisssii schrieb:Also im Endeffekt eine Tat im Affekt.

Möglich. Klar.

Sollte er allerdings spontan Tötungsabsicht gefasst haben, nur aus dem Grund, sie am Schreien zu hindern oder ihn zu verraten, würde ich als Laie nicht mehr von einer Affekttat sprechen wollen.

BoobSinclar schrieb:Das widerspräche aber den Aussagen der Mutter und den bekannten Infos aus der Presse, wonach sich Rebeccas Handy um 07:40 (Mutter) und "einmal zwischen 06:00 und 08:00 Uhr. Dazu das Zitat der Mutter: "Die hängen sich an zwei grauen Häkchen auf". Das würde ja wohl kaum sagen können, wenn klar ist, dass das Handy zu der Zeit noch im Haus war.

Das hat aber doch nur der Bekannte gesagt, der den Router ausgelesen hat, im Themenwiki steht Donnerstag 28.02.

lt. einigen Quellen soll Rebeccas Handy noch zu einem Zeitpunkt in den WLAN-Router des Hauses eingebucht gewesen sein, an dem Rebecca das Haus lt. einer Aussage von Florian angebl. schon verlassen hatte/quote]

Die Ermittler haben daher scheinbar andere Daten, als der Bekannte. Ich habe es vor fünf Jahren schon nicht verstanden, warum Frau Reusch es nicht kapieren bzw. warum sie scheinbar den ausgelesenen Daten der Ermittler nicht glauben wollte.

Die Diskussion mit dem "Lolita" Foto verstehe ich auch nicht. Den einzigen den man einen Vorwurf machen kann ist den Medien, denn es existierte von Anfang an das Foto aus dem Bus als Suchfoto.

Chriisssii schrieb:) Man hat im Haus sehr eindeutige Spuren gefunden, dass R wirklich unmöglich noch selbstständig laufen konnte, wie z.B ihren Urin mit einer hohen Dosis Drogen/Medikamenten/k.o.-Tropfen;
Oder weniger eindeutig einfach nur Urinreste auf dem Fußboden, da sich bei Strangulation und ähnlichem die Blase entleert und R wohl kaum einfach selbständig auf den Boden gemacht hat.
Nichts davon würde ein Verbrechen zweifelsfrei beweisen, wäre aber sicher ein starkes Indiz, dass etwas ganz und gar nicht stimmt.

Angenommen man hätte getrocknete Bluttröpfchen erkennbar machen können, wäre dies bsp. mit Nasenbluten, Periode oder sonstigen Verletzungen beim Spielen mit der Nichte etc. durch die Familie erklärt werden können.
In diesem Fall wohl ein Indiz in einer Kette, aber letztlich kein Beweis, weil erklärbar. Das Problem liegt wohl einfach in der Tatsache begründet, dass R. im Haus ein und ausging. Das erschwert das Ganze.

Chriisssii schrieb:3) Sie hat etwas im Haus zurückgelassen ohne das sie sicher nicht freiwillig aus dem Haus gehen würde, wie z.B. Schuhe (dieses Beispiel hinkt natürlich weil ja auch nach ihren Schuhen gesucht wurde, aber vielleicht gibt es etwas anders ähnlich eindeutiges, das noch im Haus gefunden wurde?)

Hier fiele mir noch ein, ob z. B. ihre Schminke an diesem Tag zurückgeblieben ist, entgegen der Tatsache, dass sie diese bei einem freiwilligen verlassen grundsätzlich immer mitgeführt hat.
Wurde die Zahnbürste am Morgen benutzt und vielleicht gewohnheitsmäßig einfach achtlos liegengelassen?

BoobSinclar schrieb:Welche sollen das denn gewesen sein im Fall Kampusch? Zeugenaussagen, die einen weißen Lieferwagen gesehen haben wollen, die aber als unglaubwürdig, weil nicht überprüfbar dargestellt wurden?

Soweit ich mich hier erinnere wurde dieser Prikopill sogar anfangs befragt.

emz schrieb:Wobei ich mich frage, wie sah es denn mit der Sichtweise der Familie aus?
Außer, dass es F nicht gewesen sein kann, gab es aus dieser Richtung Alternativszenarien?

Fr. R. sprach immer davon, dass jemand R. „weggeschnappt“ haben könnte.

Chriisssii schrieb:Ich persönlich halte das ja eher für irrelevant,

Damit meintest du ja das Ansehen oder die Suche nach möglichen Strangulierungspraktiken - richtig?

Je nachdem was er da Morgens auch immer angesehen hat/haben könnte - könnte das neben möglichem Alkoholeinfluss zusätzlich tatbegünstigend gewirkt haben.

Kurz: Durch das Eine möglicherweise aufgestachelt und durch das Andere sank vielleicht auch die Hemmschwelle. Und dann halt noch die reine Gelegenheit an diesem Morgen.



Tatbegünstigende Einflussfaktoren müssen nicht immer nur Alk oder Drogen oder Wutausbrüche aus Streits resultierend sein. Können auch bestimmte Videos oder überhaupt das Ansehen oder Lesen bestimmter Inhalte sein.

Daher für so irrelevant halte ich das nicht.

Zumindest denkbar für mich.

Nochmal zum Video:

In Karten von Apple kann man sehen, dass das Grundstück, welches den Twingo filmte, zwei Kameras besitzt, die auf die Straße gerichtet sind und in entgegengesetzte Richtung ausgerichtet sind. Sofern beide Kameras damals existiert haben, kann man davon ausgehen, dass die MoKo weiß, wer das Auto damals fuhr.

rhapsody3004 schrieb:Damit meintest du ja das Ansehen oder die Suche nach möglichen Strangulierungspraktiken - richtig?

Je nachdem was er da Morgens auch immer angesehen hat/haben könnte - könnte das neben möglichem Alkoholeinfluss zusätzlich tatbegünstigend gewirkt haben.

https://www.rtl.de/cms/fall-rebecca-reusch-schwager-florian-r-sah-fesselsex-pornos-in-der-nacht-ihres-verschwindens-5044661.html
In der Nacht!

https://m.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/neue-details-im-kriminalfall-rebeccas-schwager-schaute-morgens-noch-pornos-74276424.bildMobile.html?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Am Morgen!

Wann war es denn nun?

Oder war’s doch nur WhatsApp?
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_85350260/vermisste-rebecca-15-raetsel-um-whatsapp-nachrichten-des-schwagers.html

oberursel schrieb:Wann war es denn nun?

In der Nacht schließe ich aus.

Vorher war er ja auf einer nachgeholten Weihnachtsfeier und soll erst gegen 5.45 Uhr Morgens nach Hause gekommen sein. Wohl von einem Arbeitskollegen gebracht worden sein.

Das wird man auch überprüft haben.


Ebenso werden die EB die genauen Zeiten der Internet-Aktivitäten genauso deren Inhalt oder auch nur nach was er gesucht hat vorliegen haben. Bestimmt wissen sie das alles haargenau spätestens seit letztem Jahr.

oberursel schrieb:Oder war’s doch nur WhatsApp?

Solls nicht nur gewesen sein.

Im RBB-Video werden noch weitere Vermisstenfälle genannt

1.)
Um 15 Uhr im Jahr 2000: Eine 12-jährige ging von ihrem Kreuzberger Zuhause zum nur 500 m entfernten Kaufhaus am Hermannplatz, um ein Geschenk für ihre Mutter zu kaufen. An diesem Tag verliert sich ihre Spur. Bis heute ist sie vermisst bzw. die Polizei ging hier auch schnell von einem Mordfall aus. (RBB-Video ab ca Min. 11)

Quelle aus d. J. 2000: https://www.tagesspiegel.de/berlin/madchen-vermisst-zwanzig-hinweise-aber-keine-spur-von-sandra-wissmann-737083.html

DieMichi schrieb:Dass eine mitteleuropäische, weiße, junge Frau mitten in Berlin, in einer Wohngegend, am hellichten Tag "weggeschnappt" wird, von irgendwelchen Entführern, Menschenhändlern oder Zuhältern, ist sowas von unwahrscheinlich, das ist Hollywood.

Jedenfalls die erste Hälfte deines Satzes trifft auf das Bsp. Kreuzberg zu. Rebecca war nur 3 J. älter. Darüber, wer im Fall R als Entführer infrage käme, spekuliere ich nicht. Aber dass Rs handy ausgeschaltet, im Flugmodus o. durch Herunterfallen defekt gewesen sein könnte, schon. Das ist alles normales Alltagsgeschehen. Es gibt auch Leute, deren handy aus der Gesäßtasche ins Klo gefallen ist.
Aber auch, dass R ein geheimes Zweit-Handy hatte, ist nicht lebensfremd. Darauf haben andere UserInnen schon hingewiesen.

2.)
Eine 16-Jährige, die lt. Eltern superzuverlässig war und plötzlich verschwand. Ihr Handy war aus und sie war nicht mehr erreichbar. Die Ermittler haben herausgefunden, dass sie einen Freund hatte und mit dem untergetaucht war. Der Fall konnte gelöst werden. Wie der Polizist sagt: "Es ist nur Liebe."
(Min. 7)

Dass ein Journalist, der vermutlich besser informiert ist als wir, andere Szenarien nicht kpl. ausschließt, hatte ich schon gepostet.

watnu schrieb:Das schließt im aktuellen MDR-Podcast der Berliner Journalist Arnim Roever, der seit 2019 an dem Fall dran ist, auch nicht aus. Er spricht bewusst von einem Vermisstenfall. (ca. Min. 3:30)
Solange das Gegenteil nicht bewiesen sei, solange könne man sich nicht sicher sein, dass nicht etwas ganz anderes passiert ist. Roever nennt auch das Beispiel Kampusch. (Ca. Minute 61 bzw. Stunde 1:01:00)

Quelle: Seit fünf Jahren vermisst: Der Fall Rebecca Reusch - Die Spur der Täter

Kommissar Heiner Prötzig und der Fall Rebecca | Interview

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watnu schrieb:Dass ein Journalist, der vermutlich besser informiert ist als wir, andere Szenarien nicht kpl. ausschließt, hatte ich schon gepostet.

Ein logischer Gedanke der aber per Staatsanwalt ausgeschlossen wird. Es seien VT‘s.

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/staatsanwalt-warnt-vor-verschworungstheorien-7313488.html
(Leider jüngst aktualisiert Passagen entfernt und umgeschrieben)

sunrise2008 schrieb:Aber - und das fragt sich ja hier wirklich fast jeder- was außer dem digitalen Tod und den BEKANNTEN Indizien kann die EB so sicher machen, dass sie sagen, R. habe das Haus nicht selbständig verlassen.

Vielleicht gab es doch diverse Kameraaufzeichnungen rund um den Maurerweg, so dass seitens der EB ausgeschlossen werden konnte, dass R. das Haus definitiv nicht selbständig verlassen haben kann. Das ist für mich eine der plausibelsten Gründe, warum die Ermittler so sicher sind das R. im Haus etwas zugestoßen ist.

sunrise2008 schrieb:Aber - und das fragt sich ja hier wirklich fast jeder- was außer dem digitalen Tod und den BEKANNTEN Indizien kann die EB so sicher machen, dass sie sagen, R. habe das Haus nicht selbständig verlassen.

Ein Geständnis?

watnu schrieb:Solange das Gegenteil nicht bewiesen sei, solange könne man sich nicht sicher sein, dass nicht etwas ganz anderes passiert ist. Roever nennt auch das Beispiel Kampusch.

Natürlich kann man sich nicht sicher sein. Aber in diesem Fall gibt es keine Anhaltspunkte für eine Entführung.

Im Fall Kampusch gab es Hinweise sie eben.

Hinweise von Anwohnern deuteten aber auf einen Entführungsfall hin: [...] Laut Aussage einer damals zwölfjährigen Schulkameradin wurde Kampusch, als sie jenen am Straßenrand haltenden Kleintransporter passierte, von einem Mann durch die Seitentür in den Innenraum gezerrt. [...]

Die Polizei kontrollierte kurz nach der Entführung mehr als 1000 Besitzer weißer Kleinbusse, unter anderem auch den tatsächlichen Entführer Wolfgang Přiklopil.

Quelle: Wikipedia: Entführung von Natascha Kampusch

Ich weiß noch einen Entführungsfall aus meiner Nähe: Der Fall Georgina in Berlin: das Mädel steigt nach der Schule an der Haltestelle in der gut besuchten Straße ihres Wohnhauses aus. Nur wenige Meter entfernt auf der gegenüberliegenden Seite steht dieses Haus, aber sie kommt nie an. Niemand kann sich dieses Verschwinden erklären. Viele tippen auf durchgebrannt.

Jahre später die Aufklärung: ein Mann, der auf dieser kurzen Strecke wohnt, spricht sie vor seinem Wohnhaus an und bittet sie, ihm beim Runtertragen eines Gegenstandes in den Keller zu helfen. In diesem Keller ermordet er sie.

oberursel schrieb:sunrise2008 schrieb:
Aber - und das fragt sich ja hier wirklich fast jeder- was außer dem digitalen Tod und den BEKANNTEN Indizien kann die EB so sicher machen, dass sie sagen, R. habe das Haus nicht selbständig verlassen.

Ein Geständnis?

Ernsthaft jetzt? Bei einem Geständnis wüßte dies die Öffentlichkeit wohl, oder?

watnu schrieb:Dass ein Journalist, der vermutlich besser informiert ist als wir, andere Szenarien nicht kpl. ausschließt, hatte ich schon gepostet.

Na ja, gerade Journalisten (nicht alle) wollen sich damit bestimmt auch nur profilieren und Fälle möglichst spannend halten oder sich damit ja auch nur selbst als schlaue journalistische Querdenker hervortun.

Davon mal ab dürfte auch dieser Journalist keine vollständige Akteneinsicht haben.

---

Aber ich möchte auch ein einziges Alternativszenario nicht gänzlich ausschließen:

R könnte ein heimliches vielleicht auch nur kurzgeplantes Treffen an dem Morgen mit einer unbekannten Person gehabt haben und diese Person könnte sie direkt vorm Haus des Schwagers mit einem Fahrzeug abgeholt haben, sodass sie auch gar nicht mehr länger öffentlichen Fußweg hätte zurücklegen müssen.

Handy könnte sie kurz vorm Einsteigen oder auch auf Bitten ausgeschaltet haben - oder ja meinetwegen könnte sie auch ein Zweithandy besessen haben. Darüber könnte zumindest die gesamte Kommunikation stattgefunden haben. Denn ein solches Treffen hätte ja Kommunikation vorab voraussetzen müssen.


Wäre da nur nicht das Verhalten das Schwagers und seine rein zufälligen mysteriösen Fahrten.

Und wahrscheinlich liegen den EB Erkenntnisse vor, die es für sie unwahrscheinlicher machen, dass R überhaupt noch freiwillig das Haus verlassen haben könnte. Nur eine Vermutung meinerseits.

18022020 schrieb:Ernsthaft jetzt? Bei einem Geständnis wüßte dies die Öffentlichkeit wohl, oder?

Die einzige Antwort die mir auf diese Frage einfällt, ja, ernsthaft.
Meine es ja nicht böse. Doch was sonst könnte einen Staatsanwalt oder Chefermittler so sicher machen. Das sind gut geschulte und erfahrene Männer in ihrem Beruf. Wenn es keine Spuren gibt, aber ein Mensch fehlt, gibt es nur eine Möglichkeit. Dem vermissten ist etwas zugestoßen. Und das muss so sein, weil alle anderen Ideen VT‘s sind.

oberursel schrieb:18022020 schrieb:
Ernsthaft jetzt? Bei einem Geständnis wüßte dies die Öffentlichkeit wohl, oder?

Die einzige Antwort die mir auf diese Frage einfällt, ja, ernsthaft.

Sie sind also ernsthaft der Meinung, dass F. bereits ein Geständnis abgelegt hat ggü. den EB?