Die Plaza Frau

musikengel schrieb:Wer hat schon einmal so ein System kennengelernt ?

Ja. Total nervig. Im Plaza kann ich mich an eine Begrüßung auf dem angestellten TV bei Anreise erinnern.
In einem gehobenen Hotel in Berlin ging die Begrüßung trotz Bestätigung mehrfach nachts bei ausgeschaltetem TV an.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass damals im Plaza trotz vorab bezahltem Zimmer oder Barzahlungsvereinbarung die Kreditkarte in den Imprinter gelegt wurde.

musikengel schrieb:mich würde jetzt einmal interessieren, hat jemand von Euch so ein System gekannt, wo man auf den Fernseh-Bildschirm im Hotelzimmer Nachrichten geschickt bekommt ?

so etwas habe ich noch nie gehört - erst hier durch den Fall - und meine Schwiegermutter zum Beispiel ist schon weltweit verreist, auch schon zu dieser Zeit, und in sehr gehobene Hotels. So etwas kennt selbst sie nicht.

Wer hat schon einmal so ein System kennengelernt ?

Ja, das gibt es oft, ich habe es vor allem bei Marriott oft erlebt, seit ca. 20 Jahren. Ist ein wenig nervig und deshalb wird es gefühlt auch weniger.

Thordis schrieb:Ja. Total nervig. Im Plaza kann ich mich an eine Begrüßung auf dem angestellten TV bei Anreise erinnern.
In einem gehobenen Hotel in Berlin ging die Begrüßung trotz Bestätigung mehrfach nachts bei ausgeschaltetem TV an.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass damals im Plaza trotz vorab bezahltem Zimmer oder Barzahlungsvereinbarung die Kreditkarte in den Imprinter gelegt wurde.

Interessant.
Trotz ausgeschaltetem TV...d.h. das ist ein separates System ?
bin kein Technik-Freak.

JosephConrad schrieb:Bei mir war es in den 90ern in den großen Europäischen Hotels meistens so: Es gab versschiedene Filme: Porno oder Blockbuster, die auf mehreren Kanälen zu festen Zeiten abgespielt wurden. Im Zimmer lag eine Art "Fernsehprogramm" aus. Man konnte kurz (1-2 Minuten?) hineinsehen, dann kam eine blockierende Meldung, dass dies ein Pay-TV Kanal ist und man musste dann mit der Fernsteuerung die Zimmernummer eingeben und so bestätigen, dass man schauen will. Dann konnte man für 24h auf alle Pay-TV Kanäle zugreifen und bekam automatisch auf der Hotelrechnung z.B. umgerechnet 20DM Kosten.

ja so ähnlich war das damals bei mir. Erster Urlaub im Ausland und wir wollten nur noch Fernsehen, Anreise durch Zeitverschiebung - sehr spät - dann lief dieser Sender und dann kam die "Warnung" wird jetzt kostenpflichtig, war gar nicht so einfach die richtige Taste zum Stoppen zu finden. Ich meine sogar, da war ein Zeitfenster - wenn man bis dahin nicht abgelehnt hatte - saß man schon in der Kostenfalle.

MYTHOS27 schrieb:Nur mal eine kurze Frage...wurden Ausweise früher auch teilweise abkopiert zur Sicherheit?

von uns fast überall. Waren allerdings das erste Mal 1993 - im Ausland (USA).
auch bis heute noch, die Daten wurden immer genau erfasst.
Egal ob kleine Pension oder gehobenes Hotel..egal ob In- oder Ausland.

lullaby69 schrieb:Und ehrlich, das ist einem Hotelier egal. Wenn ich als Mitarbeiter klare Anweisungen haben, dann kommt jeder Gast auch mit Pauken und Trompeten zu mir zur Rezeption und zahlt. Oder gibt mir vorher seine Kreditkarte. Ich schreie ja nicht durchs Hotel, dass es um Bezahlung geht.

so kann ich mir das gut vorstellen.

noch etwas anderes..der Gast - JF - steht also schon unter Beobachtung - dann bestellt sie etwas zu Essen - Zimmerservice -
hat sie das evtl. nur gemacht um zu zeigen , hallo hier ist noch jemand, hallo ich lebe noch , bin noch Gast - (vereinfacht ausgedrückt)....

um die Mitarbeiter vom Hotel zu beruhigen ?

musikengel schrieb:Trotz ausgeschaltetem TV...d.h. das ist ein separates System ?

Sorry :) du hast Recht, er war nicht richtig ausgeschaltet, sondern auf Standby. Ich habe dann irgendwann den Stecker heraus gezogen.

musikengel schrieb:hallo hier ist noch jemand, hallo ich lebe noch , bin noch Gast

Kann ja auch ein Test gewesen sein, inwiefern sie mit Barzahlung durch kommt. Inwiefern schon an der Rezeption Alarmglocken leuten. Aus welchen Gründen auch immer.
Obwohl ich eher vermute, dass Mr F die Wurst bestellt hat. Vielleicht um zu checken, ob JF anwesend ist. 'Oh, habe ich nicht bestellt. Aber vielleicht probieren sie es mal dort drüben bei der allein reisenden Frau.'

lullaby69 schrieb:Kann ja auch ein Test gewesen sein, inwiefern sie mit Barzahlung durch kommt.

Es waren noch andere Zeiten bezüglich Karten- oder Barzahlung und dem Abheben von fremder Währung im Ausland.
Damals bestellte man ausländische Devisen für den Urlaub vorab auf der Bank und versuchte teure Kreditkartenzahlungen mit Wechselkursschwankungen des Hotelkurses und zusätzliche Gebühren zu vermeiden.

Vielleicht erinnert sich ja sogar noch jemand an Traveller Cheques.

Leider erinnere ich mich nicht mehr genau an den gläsernen Fahrstuhl am Ende der Etagen. Meiner Meinung nach war es Gästen der Skybar möglich, wenn sie sich geschickt verhielten, die Etagen zu betreten. Es war natürlich vorgesehen, dass der Fahrstuhl von der Straßenebene bis in die Skybar durch fuhr. Sollte ein Gast aus einer Etage den Fahrstuhl benutzen, wäre ein Aussteigen evtl. möglich gewesen.

musikengel schrieb:noch etwas anderes..der Gast - JF - steht also schon unter Beobachtung - dann bestellt sie etwas zu Essen - Zimmerservice -

Ich bin zwar erst die letzten Jahre in besseren Hotels unterwegs, kann mich aber nicht daran erinnern, dass ich irgendwann irgendwas nicht hätte unterschreiben müssen. Zimmerservice, Spa, Essen, egal was, man bekommt doch immer eine Rechnung, welche man gegenzeichnet.

@Iva
Ja. das sind die sogenannten Guest checks. Sie dienen zum einen zur Abrechnung der einzelnen Ressorts (z.B. wenn ich an der Tagesbar ein Espresso trinke, hat der Barrista abends bei seiner Abrechnung einen Beleg darüber im Computer) undzum anderen eben zur Abrechnung mit dem Gast, der am Ende bezahlen muss was er konsumierte.

@OliverCromwell

OliverCromwell schrieb:Security wurde laut Bericht nicht wegen der unbezahlten Pay-TV Rechnung geschickt, sondern hauptsächlich wegen der unbezahlten Gesamtrechnung (und Do not disturb Schild seit Tagen).

Ich habe in Erinnerung, dass kein Grund angegeben war, warum sich JF bei der Kasse melden sollte. deshalb gab es hier eine rege Diskussion darüber.
Wenn es wegen der Gesamtrechnung war, warum wurde ihr anstandslos am Freitag verlängert, Aber ich hab grad was gefunden beim Nachschauen:

JagBlack schrieb am 30.04.2018:Bei der Begehung der 360 Grad Version des Zimmers kann man auf den Fernseher klicken.

Da steht, sie hätte das Pay-TV-Guthaben überzogen und soll sich an der Rezeption melden.

Die erste Nachricht kam am Donnerstag nachmittag, Freitag morgen war sie an der Rezeption, Freitag abend kam dann wieder eine Nachricht. Samstag abend die dritte. Alle Nachrichten wurden mit „erhalten“ bestätigt. Und trotzdem erschien der Security.
Wegen des Schildes „don ´t desturb“ kam er?
Kann ich nicht glauben. Ich hatte auch schon das Schild an Tür und dann vergessen, so dass es fast eine Woche hing. Da kam niemand deswegen. Erst als das Zimmermädchen nachfragte, nahm ich es ab.
Viele Gäste nutzen das Schild. Ich habe jedenfalls schon viele schildchen an Hoteltüren gesehen. Wenn da jedes Mal die Security ausrücken müsste…….
Es kann auch nicht sein, dass der Security ausgeschickt wurde, um nachzuschauen, ob sie ok ist, so wie hier auch schon mutmasst wurde. Sie ging anscheinend zum Frühstück, war an der Rezeption, bestellte ein Abendessen, schaute Fernsehen, bestätigte die Nachricht……ja was soll sie denn unterlassen haben?
Der Security sollte nachschauen….ja warum denn? Es würde mir einleuchten, wenn sie am Abreisetag nicht planmässig auscheckt. Aber selbst dann wäre es das Zimmermädchen, das Alarm schlagen würde.
Mir bereitet die Rolle dieses Security Kopfzerbrechen. Vom Ausschicken desselben bis hin zum Knall.

@Hathora

Ich denke auch eher, dass es die gesamte Situation war. Das Zimmer war verlängert aber immer noch nicht bezahlt, das Schild seit Tagen an der Tür, ich denke mal, der Hinweis von Pay-TV System hat dann das Fass endgültig zum Überlaufen gebracht und die Security wurde in Marsch gesetzt um zu prüfen was da los ist.

Hathora schrieb:Sie ging anscheinend zum Frühstück

Einer der vielen Punkte, die wir nicht wissen. Ich habe nichts gefunden, dass darauf hindeutet, dass sie irgendwo gesehen wurde, bzw. sich daran jemand erinnert hätte (abgesehen von den bekannten Begegnungen auf dem Flur und die Geschichte mit dem Hotbite).

Auch immer noch das Drama, dass von Kripos die Kameras nicht ausgewertet wurden. Somit bleibt sie im Leben wie im Tod das Phantom...

Das sofort die Security zum Gast kommt, halte ich auch für unangemessen und wenig nachvollziehbar aber ich könnte mir den Einsatz der Security vorstellen, als ein Rezeptionist hochkam, sich bemerkbar machte und beim Versuch das Zimmer zu öffnen feststellte, daß es auch von innen verriegelt war.
DAS würde dann die Security auf den Plan öffnen. Heißt es doch in den Berichten, NUR die Security kann doppelt verriegelte Türen öffnen oder irre ich?

Arthur.M schrieb:Das sofort die Security zum Gast kommt, halte ich auch für unangemessen und wenig nachvollziehbar aber ich könnte mir den Einsatz der Security vorstellen, als ein Rezeptionist hochkam, sich bemerkbar machte und beim Versuch das Zimmer zu öffnen feststellte, daß es auch von innen verriegelt war.
DAS würde dann die Security auf den Plan öffnen. Heißt es doch in den Berichten, NUR die Security kann doppelt verriegelte Türen öffnen oder irre ich?

vom mir hervorgehoben im Zitat

Dass vor dem Aushilfe security guard Naess ein Rezeptionist zum JF Zimmer hochgegangen wäre wird nirgendwo bei LCW/VG gesagt.
Chief receptionist E.Tudem Gjertsen sagte bei LCW aus dass sie, nachdem sie die Situation von Gast Nr 2805 analysiert hatte (und womöglich vom Zimmerservice einige Details erhalten hatte, das "don't disturb" Schild seit Freitag morgen und kein Zimmerputzen seit dann, sich Gedanken und vielleicht auch Sorgen machte um das Wohlergehen von Jennifer Fergate und ihrem (Phantom-) Begleiter Lois Fergate. Dazu kam die von einer uns unbekannten RezeptionistIn ermöglichte Aufenthaltsverlängerung von zusätzlich 2 Tagen, ohne dass auch weiterhin nach einer Passnr gefragt wurde.
Da Chief Receptionist E.T.Gjertsen ja nicht umsonst Chief des Rezptions Personal war, musste sie ja auch vor der Hotel Direktion gerade stehen für irgendwelche Missstände, mögliche Zechprellereien und sonstige unangenehme Vorfälle welche durch unsorgfältiges Arbeiten des Personals entstehen könnten.
So muss E.T.Gjertsen sich bewusst geworden sein dass kein Lois Fergate gesehen wurde, der Anmeldezettel von JF nur halb ausgefüllt war (Passnr fehlt), Barzahlung angegeben war für einen 2tägigen Aufenthalt und keinen 4tägigen ohne dass es irgendwelche Spur vom Vorlegen einer Kreditkarte oder ID Karte gab (sonst wäre ja davon auch eine Spur verblieben und weder Kripos noch LCW sagten etwas davon).
Die erste Bildschirmnachricht kam schon Do Nachmittag, wurde bestätigt (sehr komisch, da JF ja in dem Moment gar nicht anwesend war?) (da war JF gerade mal eine Nacht und ein paar Morgenstunden im Plaza präsent, ab 11uhr DO morgens bis Freitag morgen 8uhr war sie nicht im Zimmer) warum also schon eine Bildschirmnachricht am Do.? Ging es eben einfach nur um die Bitte doch noch eine PassNr. und/oder eine KreditNr vorzulegen, nachdem jmd von der Rezeption die Anmeldeformulare der am Mittwochabend angekommenen Gäste durchgeschaut hatte.
Siehe zu verschiedenen Aspekte des Plaza Falles auch sehr interessante posts von lighthouse seite 187, von fravd Seite 373 und JagBlack zun den TV Anzeigen Seite 425.

Dew schrieb am 15.02.2022:Hatte sich in Oslo auch die Lage verändert? Oder wollte J.F. nicht mehr mitmachen? Mehr Geld haben? Nach dem "Selbstmord" hatte man eine unliebsame Mitwisserin oder unzuverlässige Mitarbeiterin vom Hals und die Waffe gleich mit.
Und gleich noch ein deutliches Zeichen an weitere Mitarbeiter gesetzt. Der Selbstmord ist doch als solcher trotz aller Ungereimtheiten durchgegangen. Keine Tarnung ist aufgeflogen.

Und einen ganz grossen Dank und Lob von mir an Dich @Dew für Deine derart ausführliche und praktische Nachstellung mit einer (echten) FN Browning des sogenannten Selbstmordes im Plaza vor jetzt fast 27 Jahren.
Das bringst nur Du fertig, andere ziehen es vor Literatur Statistiken zu verlinken. Mit denen man aber keine Schlussfolgerungen auf die Geschehnisse von damals im Zimmer 2805 des Plazas ziehen kann. Läge der Fall keine 27 Jahre zurück und gäbe es die Sprachbarriere nicht bin ich mir sicher dass Du schon längst vorort ermittelt hättest. Da wäre ich natürlich mit dabei. Und dann müsste LCW mit Mr. Fs Namen und Adresse herausrücken :D :D
Zudem finde ich Deine Dialogbereitschaft und Dein Umgang mit andern userInnen im thraed hier immer sehr akkurat und respektvoll.
Genau man sollte nicht zögern gepostete Irrtümer fair und im korrektem Ton wie nachstehend richtigzustellen.

Dew schrieb am 18.02.2022:Also watt denn nu? Erst bestätigst Du ( aus zweiter Hand, nur nebenbei ), dass man in Schweden und Norwegen nicht mal die Straße überqueren durfte ( nein, dafür gibt´s keine Quelle, das ist mild ironisch überzogen ), ohne sich auszuweisen bzw. Kreditkarten zu schwenken.

Und noch was nebenbei. Vieles was Kollege LCW uns bekannt gab (Danke übrigens nochmal an LCW, sonst würde fast niemand ausser möglicherweise unserem lieben @lenNO überhaupt je von Jennifer Fergate und ihrem tödlichen Aufenthalt in Olso erfahren haben) ist nicht besonders präzise wenn man dann dem ganzen Plaza Ablauf mal auf den Grund geht. Zudem würde ich sagen dass LCW seine damalige und einmalige Chance JFs ID zu finden verspielt hat. Seine Reise nach Verlaine war nicht gut genug vorbereitet.
Die 2malige Anmeldung per Telefon im Vorfeld, welche Rezeptionisten hat sie entgegen genommen?, das Einchecken und die Verlängerung 2 Tage später obschon auch da kein Ausweis vorgelegt wurde. Wurde jemand von der Rezeption im nachhinein wegen Fehlverhaltens gefeuert?, wer war Gast auf Zimmer 2816?, hat der Chief Security die Wahrheit gesagt ob der 2fachen Türverriegelung, wie @Lighthouse60 schon schrieb nach welchem Namen und wie gründlich hat Kripos in den Fluggäste Listen des 30Mai 95 gesucht? Kameraauswertungen aus Oslo Stadt? Aushilfe Security Naess sollte den Namen des damaligen Chiefs kennen, auch Chief Rezeptionist Gjertsen wird das tun. Klar was wird das uns nützen wird jmd fragen.

@J.Hypolite
In Skandinavien gab es vor 27 Jahren noch nicht viele Kameras in der Stadt. Vom Plaza aus ist man sofort im Bahnhof bzw. dem dazugehörigen Einkaufszentrum. Auch der Busbahnhof für Fernbusse ist nah. Wahrscheinlich gibt es dort Kameras, aber mit welcher Begründung sollte man die prüfen?

Der Frühstücksbereich war früher sehr offen und ein Stück entfernt von der Rezeption. Ich glaube nicht, dass die Rezeptionisten sehen und sich merken können, wer zum Frühstück geht.

Ich halte es ja immer noch für möglich, dass im Hotel irgendwas schief lief, von der Anmeldung bis zur Kommunikation danach.
Das Hotel wollte die Sache ohne Theater, ohne Peinlichkeit für alle Seiten über die Bühne bringen.
Ich halte es für gut denkbar, dass da später etwas geschönt wurde bei der Aussage.

Falls sie nicht gestorben wäre, wäre das wahrscheinlich nie aufgefallen.

Ich kenne es so, dass Gäste, die zum Frühstück kommen nach der Zimmernummer gefragt werden und die mit Listen abgeglichen wird, ob der Gäst auch Frühstück gebucht hat.

@lullaby69
Ich meine, dass es offen und mehrere Räume waren, so dass es keinen Desk dafür gab wie häufig in Hotels am Eingang zum Buffet. Im Plaza war (und ist) das Frühstücksbuffet sehr teuer.

Über den Außenfahrstuhl kann man das Hotel betreten und verlassen, ohne an der Rezeption vorbei zu kommen. In direkter Nähe gibt es Einkaufsmöglichkeiten.

@Thordis
Ist das mit dem Aussenfahrstuhl so bestätigt?
Ich kenne es so, dass die Fahrstühle, die von Aussen oder vom Parkhaus begehbar sind, immer im EG halten, egal wo man gedrückt hat. Die Türe öffnete sich und die Kabine war dann von der Rezeption einsehbar.

@JosephConrad

Der Außenfahrstuhl ist definitiv nicht von der Rezeption einsehbar. Er ist am anderen Ende des Gebäudes.
Bestimmt gibt es einen Lageplan bei den Bildern.
Wahrscheinlich war er kameraüberwacht, da ihn ja jeder von der Straße betreten kann, auch Menschen, die keine Hausgäste sind.
Wer die Kameras dann prüft, vielleicht die Security?

@Thordis
In einem international renommierten Hotel, wo zudem internationale Gipfeltreffen stattfinden, somit eine der höchsten Sicherheitsstufen anzunehmen ist, soll es Fremden möglich sein, einfach so von außen in die Etagen und zu den Zimmern zu gelangen?! Halte ich doch eher für unwahrscheinlich...

Gerade wenn das Frühstücksbuffet so teuer war (ist leider in etlichen "großen Häusern" der Fall *seufz*), wird doch wohl wert darauf gelegt worden sein, zu erfassen, welcher Hotelgast auf Zimmerrechnung und welcher Externe auf Direktzahlung dieses einnimmt. Somit muss es auch einen Desk dafür gegeben haben. Ansonsten hätte man sich ja leicht den Bauch mit dem teuren Frühstück vollschlagen können, um dann unbemerkt über den Hinterausgang ("von der Rezeption nicht einsehbar") ohne zu zahlen wieder zu verschwinden. Ob ein Hotel mit derartiger "Offenheit" lange wirtschaftlich überleben kann, ist wohl zu bezweifeln...

Es wäre doch schonmal ganz hilfreich gewesen, zumindest die Kameras im Hotel zu überprüfen, bevor man sich Busbahnhof etc. vorknöpft. Aber auch das hat man ja schon peinlichst unterlassen...

@Iva
Nehmen wir mal den Extremfall an, dass das Management des Plaza maximal korrupt wäre.
Was käme da gelegener, als die Quittung für eine Barzahlung verschwinden zu lassen und zu behaupten, das Zimmer der Unbekannten wäre noch gar nicht bezahlt gewesen. Die einzige, die das Gegenteil geltend machen könnte, lag ja mit weggeschossenem Hirn in der Gerichtsmedizin... Im kompliziertesten Fall wäre es wohl Versicherungsbetrug, im "menschlich naheliegendsten" hat man einfach die Zahlung unter den Mitwissern, auch als "Schweigegeld" aufgeteilt...
Es ist eben nicht 100% auszuschließen, dass das Zimmer vielleicht doch längst in bar bezahlt gewesen war, man dies aber seitens des Hotels, bzw. der Mitarbeiter, abstritt. Dazu passend der Maulkorb, der sogar ehemalige Angestellte des Plaza betrifft, die sich ansonsten evtl. "verplappern" könnten?! Diejenigen, die LCW trotzdem für ein Interview gewinnen konnte, haben sich ja auch prompt widersprochen und in Ungereimtheiten manövriert. Wer hat nochmal die Unbekannte alles eingecheckt?!

Nun @fravd war schneller, hier trotzdem was ich vorbereitet hatte.

fravd schrieb:Gerade wenn das Frühstücksbuffet so teuer war (ist leider in etlichen "großen Häusern" der Fall *seufz*), wird doch wohl wert darauf gelegt worden sein, zu erfassen, welcher Hotelgast auf Zimmerrechnung und welcher Externe auf Direktzahlung dieses einnimmt.

Thordis schrieb:Ich meine, dass es offen und mehrere Räume waren, so dass es keinen Desk dafür gab wie häufig in Hotels am Eingang zum Buffet. Im Plaza war (und ist) das Frühstücksbuffet sehr teuer.

Wäre das Frühstück bei den teuren Plaza Zimmern im 28.stockwerk nicht im Preis mit inbegriffen?
Irgendwie muss ja trotzdem jemand geprüft haben wer sich dort am Buffet serviert, ob ein Frühstück berechtigter Plazagast
oder ein einfacher Passant von der Strasse welcher Lust auf ein gratis Plaza Frühstück bekam.

Thordis schrieb:In Skandinavien gab es vor 27 Jahren noch nicht viele Kameras in der Stadt.

Hatte ich mir auch in etwa gedacht, oft geht man zu sehr von den heutigen Verhältnissen aus.
Wo damals CCTv Kameras angebracht waren (Flughafen, Bus- und Zugbahnhof usw) ist natürlich in den Archiven der Stadtverwaltung von Oslo vermerkt.
Da es sofort als Selbstmord abgetan war, kam man auch zeitnah nicht auf die Idee vorhandene Überwachungs Kameras auszulesen.
Oder man gab vor die Lobby Kameras wären am Anreise Abend defekt oder nicht angeschaltet gewesen.

fravd schrieb:Es ist eben nicht 100% auszuschließen, dass das Zimmer vielleicht doch längst in bar bezahlt gewesen war, man dies aber seitens des Hotels, bzw. der Mitarbeiter, abstritt. Dazu passend der Maulkorb, der sogar ehemalige Angestellte des Plaza betrifft, die sich ansonsten evtl. "verplappern" könnten?! Diejenigen, die LCW trotzdem für ein Interview gewinnen konnte, haben sich ja auch prompt widersprochen und in Ungereimtheiten manövriert. Wer hat nochmal die Unbekannte alles eingecheckt?!

Es ist nicht auszuschliessen nein. Aber da hätte es trotzdem einige Mitwisser zuviel gegeben, und wer hätte sich da schon die Finger verbrennen wollen wegen ein paar lappigen Kronen. Ich denke eher dass es um was ganz anderes im JF Falle ging. Was genau kann ich natürlich nicht sagen, aber irgend etwas liegt hier im Argen. Die Plaza Oberhäupter, Security chief inklusive bleiben solange bei ihrem Szenario bis jemand ihnen ein anderes Szenario mittels neuen beweiskräftigen Indizien schwarz auf weiss beweisen kann. Sei es auch nur indem die ID von JF endlich geklärt werden würde.