ich glaube in einem sind sich hier wohl alle von Anfang an einig - das PM KW zerstückelt hat.milly schrieb: ^^ Übrigens ist das bereits DER Hinweis, dass PM KW NICHT GANZ "bestattet" haben kann!
das kann natürlich sein .
Dürfen wir sein, allerdings bringt es nichts, was wir glauben. Die Ermittler müssen es jetzt nachweisen.
Wenn gesichert wäre, dass PM KW VOR ihrem Tod ...dann wäre der Befund gesichert u. PM wäre wegen Mordes angeklagt.
bei dieser Formulierung wirkt es 'hilflos' dass LEIDER nicht festgestellt werden konnte, dass einer oder mehrere Stiche als todesursächlich gelten könnten..
Du hättest die forensische Bewertung dieser Aussage bei @traces nachlesen können:
Nein, das schrieb Trimalchio nicht. Es ist ein aus dem Zusammenhang gerissenes Fremdzitat, und das weisst du auch.
"Er wollte nicht gemeinsam mit ihr im U-Boot sein, denn er glaube an Geister. Und er habe Angst vor Kim Walls Geist gehabt."
Exakt, es hört sich so an, dass die Stiche VOR dem Eintreten des Todes gesetzt wurden o. gesetzt worden sein könnten, ABER nicht ursächlich zum Tod geführt haben. - Ich glaube nicht, dass es an einem Übersetzungsfehler liegt, sondern die STA die Katze nicht ganz aus dem Sack ließ. Sie sind sich lt. Obduktionsbericht nicht ganz sicher, zu welchem Zeitpunkt die Stiche gesetzt wurden UND diese nicht tödlich waren. - Für die Verteidigung scheinbar kein Grund, die Fassung zu verlieren. Ein sexueller Übergriff scheint am Torso nicht gefunden worden zu sein im Sinne von Spermaspuren. Wie aber erklärt die Verteidigung die Schnitte KURZ NACH dem Tod der KW? Also die Gerichtsmedizin etc. dürfte diese Eingrenzung zumindest gesichert haben.FadingScreams schrieb:bei dieser Formulierung wirkt es 'hilflos' dass LEIDER nicht festgestellt werden konnte, dass einer oder mehrere Stiche als todesursächlich gelten könnten..
genau deshalb hätte ich mir, wenn schon überhaupt, eine klare Aussage gewünscht - zB dass die Stiche nicht tief genug waren und welcher Gegenstand dafür ursächlich vermutet wird..
ich denke ja der Nachweis dürfte bereits erbracht sein. Man fand Rückstände einer Zerteilung an/in PMs Bekleidung. Diese werden vermutlich nicht zu einer reinen Kopfverletzung die PM beschrieb passen.
natürlich tut es das .Dawn schrieb:Es bleibt abzuwarten, wann die Stiche tatsächlich gesetzt wurden. Allerdings deutet die kranke Positionierung m.e. auf eine sadistische Handlung hin.
Wie kommt man überhaupt auf diese Idee - Einstiche gegen Auftrieb ? Wenn hier Wasserleichen mit Stichverletzungen gefunden wurden habe ich das jedenfalls noch nie gehört. Hat man das aufgrund von PMs Berufsbild so interpretiert ?
Der Torso war ja mit Rohrstücken versehen und somit zum Teil abgedeckt - wurden die Einstiche vielleicht nur an den freiliegenden Körperstellen gefunden ? Das böte eben auch eine Alternative zu der gezielten sexuell motivierten Auswahl des Unterleibes.
( Einstiche von innen vorerst ausgeklammert - da ich nicht weiß was es mit dieser Info auf sich hatte )
davon kann man eben nicht ausgehen - diese Punkte würden zur Anklageschrift und zur Beweiserhebung gehören, die sind nicht einfach aus dem Ärmel zu zaubern..
Lies auch du bitte zuvor nochmal den Beitrag von @traces.
traces schrieb:Einen Gedanken dazu, wie Verletzungen rechtsmedizinisch bewertet werden, wie sie übern Ticker liefen und die Frage aufwarfen, ob KW möglicherweise noch am Leben gewesen sein könnte, als diese gesetzt wurden. Man beachte die Termini der Beschreibungen, die sich in der internationalen Bezeichnung nicht unterscheiden:
Rechtsmedizinisch kann unterschieden werden
"zwischen intravitalen, zu Lebzeiten entstandenen Verletzungen, bei denen es zu stärkeren Gewebereaktionen im Verletzungsbereich gekommen ist (...), perimortalen und postmortalen Verletzungen. Bei den perimortalen Verletzungen, die also kurz vor* oder nach Eintritt des Todes zugefügt wurden, ist eine genaue Aussage, ob diese kurz vor oder doch nach Eintritt des Todes erfolgten, oft nicht möglich, da eine lokale Gewebereaktion auch noch Stunden postmortal entstehen kann. "
(Püschel, K., Schröer, J. (2007): Die Bedeutung rechtsmedizinischer Untersuchungsergebnisse bei der Erstellung von Fallanalysen. In: Musolff, C., Hoffmann, J. (2007): Täterprofile bei Gewaltverbrechen. Springer)
Perimortal meint: im zeitlichen Zusammenhang mit dem Todeseintritt, also einen Zustand, in dem ein Herz-Kreislauf-Stillstand bereits eingesetzt hat. Der Laie würde das als "tot" bezeichnen.
Daher Anmerkung zu *: mit "kurz vor" (Todeseintritt) meint Rechtsmedizin nicht die Laien-Bezeichnung "lebendig" - dieser Zustand würde rechtsmedizinisch mit den Begriffen "intravital", "prämortal" oder "zu Lebzeiten" ausweisen. Die mit Sternchen gekennzeichnete Wortgruppe meint einen Zustand, den Laien als "tot" bezeichnen würden.
Was das strafrechtlich bedeutet...da darf jeder selbst mal drüber nachdenken.
Das ist doch aber gesagt worden. Die Stiche sind vermutlich nicht tief genug, um den Tod herbeizuführen. Die Stiche wurden mit einem Messer zugefügt. So jedenfalls meine Erinnerung aus der weitläufigen Berichterstattung. Der Körper wurde mit einer Säge zerteilt
. jap
Genau, sie lassen PM zappeln...
Ich denke schon, dass die Anklage nicht alles preisgibt. In 4 Wochen könnte die Bombe platzen bzw. muss sie wohl, um PM zu überführen.
Komisch, bei allen anderen Aussagen wird doch immer falsche Übersetzung lamentiert und Fehlinterpretation...
Wie kommt man überhaupt auf diese Idee - Einstiche gegen Auftrieb ? Wenn hier Wasserleichen mit Stichverletzungen gefunden wurden habe ich das jedenfalls noch nie gehört. Hat man das aufgrund von PMs Berufsbild so interpretiert ?
Der Torso war ja mit Rohrstücken versehen und somit zum Teil abgedeckt - wurden die Einstiche vielleicht nur an den freiliegenden Körperstellen gefunden ? Das böte eben auch eine Alternative zu der gezielten sexuell motivierten Auswahl des Unterleibes.
( Einstiche von innen vorerst ausgeklammert - da ich nicht weiß was es mit dieser Info auf sich hatte )
und genau das verstehe ich eben auch nicht in Bezug auf die erste PK nach dem Torsofund.Interested schrieb:Wenn von lediglich 15 Stichen in den Körper - 14! in den Genitalbereich gesetzt wurden, verstehe ich ehrlich gesagt nicht, was hier versucht wird noch zu erklären?!
