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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

21.355 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Verschwunden, Südamerika, ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

12.03.2016 um 20:13
… It was mentioned on the news they were looking for the lost lagoon somewhere on the Culebra Trail. The Culebra meets up on the Continental Divide going into the Bocas Trail. They began their hike on Jan. 5th., Bill Foxx is an experienced hiker, a resident of Boquete. Culebra Trail is located to the left of the trail leading up to the 3 Waterfalls at the bottom and after crossing the foot bridge.

http://boquete.ning.com/forum/topics/lost-people-on-the-culebra-trail?id=1434455%3ATopic%3A832147&page=1#comments
Und wieder hatten sich Leute (eine Gruppe mit 8 Personen) verlaufen, diesmal sogar mit erfahrenen Einheimischen. Nach zwei Tagen wurden sie zum Glück wieder gefunden. Es scheint also offensichtlich sehr leicht zu passieren, dass man sich auf diesen Trails verläuft.


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nodoc ehemaliges Mitglied

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

12.03.2016 um 20:22
@AveMaria
Zitat von AveMariaAveMaria schrieb:Aber Rippen sind meines Wissens fest mit dem Brustbein verwachsen, die fallen nicht ab, wenn sich die Weichteile zersetzt haben.
Die 11. und 12. Rippe wird auch als " freie Rippe " bezeichnet. Sie enden frei in der Brustwand und sind somit nur an einer Stelle verankert.
Wenn das Skelett nicht mehr von Muskeln, Fasern, Sehnen u. Bändern gehalten wird, kann es an den Verbindungsstellen leichter brechen.
Das ganze Skelett besteht ja aus vielen Einzelteilen, welche auch über die Knorpelmasse, miteinander verbunden sind. Wenn diese irgendwann zersetzt ist, kann ein Skelett schneller in Einzelteile zerfallen.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

12.03.2016 um 20:26
A note of interest Sendero La Culebra leads into the El Pianista Trail. Where they both meet, I do not know.

It begins with the Rio Caldera alongside the trail and as one continues to walk the sound of the river is all that you hear. The trail crosses many small creeks, water coming from different places, another reason why the floor is always damp.

http://www.boquetenaturehike.com/nature-trail-articles/sendero-la-culebra-the-snake-trail (Archiv-Version vom 15.03.2016)
Das könnte auch eine Idee der beiden gewesen sein, nämlich bis zur Kreuzung mit dem „Sendero La Culebra“ zu gehen und dann über diesen nach Boquete abzusteigen.


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12.03.2016 um 21:05
Culebra Trail no entry fee
Another trail to the side of the Three Waterfalls Trail and after crossing the footbridge vere to the left. Now you are on Culebra trail which is a beautiful and a nature buffs dream come true. This one meets up with Continental Divide trail. All year this trail is muddy so rubber boots are best to wear and it is rugged. I prefer hiking this trail during the Panama's summer months - Panama's dry season. Grade level 4.5 a steady incline and the trail is can be a loop if you come back down on the El Pianista trail. No phone service.

El Pianista Trail no fee entry
I do not recommend doing this trail without a guide. It begins outside of the rain forest area and once you are in the rainforest the trail becomes winding and may be easy for one to get lost once you leave the Continental Divide. Pay attention to the path by marking it when you make turns if you need to. I always carry in my backpack a piece of colorful twine when hiking a new trail like the El Pianista. Last year, we had two young women disappear on this trail they were never found. The other week two male tourists hike the trail beginning in Bocas Del Toro to Boquete, one of them had an accident but, luckily they had a GPS to call for help. Help came.


Comment:
Thanks for describing the trails. Please explain how the culebra trail can be a loop trail with the Pianista trail. You also mention the Continental Divide trail as being part of the loop? How does this work? Or is the CD trail the same as the Pianista trail? Can you be more specific please? It's not very clear. Perhaps drawing a simple map would do?


http://www.boquetenaturehike.com/nature-trail-articles/boquetes-rainforest-trails (Archiv-Version vom 10.04.2016)
vom 1. Juli 2015
Hier wird auch nochmal diese mögliche Runde „Pianista - CD - Culebra“ beschrieben und zugleich ausdrücklich davor gewarnt den Pianista ohne Führer zu gehen. Anscheinend hat sich zwischenzeitlich auch noch ein weiterer Zwischenfall auf dem Pianista ereignet, diesmal konnten die beiden Männer aber via Satellitentelefon Hilfe anfordern.


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nodoc ehemaliges Mitglied

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12.03.2016 um 21:07
@HerculePoirot

Der Rio Caldera verläuft eher nordwestlich und entfernt sich in diese Richtung vom El Pianista. Sicher, kann es da irgendwo eine Verbindung geben. Dürfte aber sehr weit auseinander liegen. Vielleicht kannst du deine Idee mal anhand einer Karte o.ä. genauer beschreiben oder ein Foto einstellen. Verstehe nicht genau, wo diese Trails aufeinander treffen sollen.

Hier mal der Verlauf des Rio Caldera zum El Pianista:


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12.03.2016 um 21:11
@HerculePoirot
Beide von dir verlinkten Trails sind verschiedene Trails. Der erste Link ist ein Teil des Quetzal Trails.
Der zweite Link ist der Sendero Culebra, welcher die Verlängerung des Sendero Pianista ist und nach El Norteno führt.
Beides sind keine Rundwege.

Der erste Link ist folgender Trail:
http://www.boquetehikingtours.com/hiking/sendero-culebra/


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

12.03.2016 um 21:18
BoqueteOriginal anzeigen (0,2 MB)

Hier mal zur Verdeutlichung wie der Rundweg aussehen könnte. (blaue Pfeile)
Mit der blauen Ellipse habe ich auf dieser Karte markiert wo L&K sich verlaufen und verunfallt sein könnten.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

12.03.2016 um 21:32
@HerculePoirot

Möglicherweise kann man auf "Deinen" blauen Linien
tatsächlich entlang laufen, aber das ist alles auf der
Bouquete-Seite, die Ellipse liegt auf der Bocas-Seite.

Da kann es also keine Verbindung geben.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

12.03.2016 um 21:35
Die roten Linien sind die von den Suchmannschaften abgegangenen Wege. Wie man also leicht sieht gibt es sehr wohl eine Verbindung auf die andere Seite des CD. Ich denke auch nicht, dass K&L in das von mir markierte Gebiet wollten sondern dass sich sich entsprechend verliefen.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

12.03.2016 um 21:37
@HerculePoirot

Sie haben sich aber hinter dem Mirador verlaufen,
sonst hätten sie auch Netzempfang gehabt.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

12.03.2016 um 21:40
Wir wissen nicht wo sie sich genau verlaufen haben, klar ist nur, dass sie es bis zum Mirador geschafft haben. Meine Vermutung geht dahin, dass sie sich irgendwo auf dem CD Trail verlaufen haben.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

12.03.2016 um 21:41
@inci2
ist die grün gestrichpunktete Linie nicht der "Bergkamm"?

Der 2. Blaue Pfeil, dort rechts statt später links abbiegen gefällt mir ja sehr.
Empfang wäre da ja dann auch kein zuverlässiger welcher dann den halben Notruf erklären würde.

Da würde dann auch passen wenn alle sagen "wieso sind die nicht einfach bergab gegangen auf der Boquete Seite?"
Antwort: ja, sie sind die erste abbiegung bergab, wussten aber nicht daß der Pfad schon auf der anderen Seite war... also ein Planquadrat zu früh und in die falsche Richtung.


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12.03.2016 um 21:44
@HerculePoirot
Zitat von HerculePoirotHerculePoirot schrieb:Wir wissen nicht wo sie sich genau verlaufen haben, klar ist nur, dass sie es bis zum Mirador geschafft haben. Meine Vermutung geht dahin, dass sie sich irgendwo auf dem CD Trail verlaufen haben.
Aber auf der Boquete-Seite des Mirador hat man
Netzempfang. Und die beiden hatten definitiv keinen
Netzempfang am 1.4. um ca. 14 Uhr.


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12.03.2016 um 21:46
@d.fense
Zitat von d.fensed.fense schrieb:ist die grün gestrichpunktete Linie nicht der "Bergkamm"?
Ich denke, diese Linie markiert den Continental Divide.
Zitat von d.fensed.fense schrieb:Der 2. Blaue Pfeil, dort rechts statt später links abbiegen gefällt mir ja sehr.
Empfang wäre da ja dann auch kein zuverlässiger welcher dann den halben Notruf erklären würde.

Da würde dann auch passen wenn alle sagen "wieso sind die nicht einfach bergab gegangen auf der Boquete Seite?"
Antwort: ja, sie sind die erste abbiegung bergab, wussten aber nicht daß der Pfad schon auf der anderen Seite war... also ein Planquadrat zu früh und in die falsche Richtung.
Das würde ja bedeuten, daß sie ein zweites mal den CD überquert
haben müssen, um wieder hinter dem Mirador zu landen.

Das kommt schon mit der Zeit des 1. Notrufversuchs nicht hin.


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12.03.2016 um 21:46
Das passt doch. Sie verlaufen sich kurz vor 14 Uhr auf dem CD Trail und steigen in die falsche Richtung ab und schon haben sie keinen Empfang mehr.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

12.03.2016 um 21:54
@HerculePoirot
Nein das passt nicht, denn kurz vor 14 Uhr waren sie am Quebrada nördlich vom Mirador. Das heißt sie sind schon eine knappe Stunde den Berg Richtung Norden hinunter gelaufen.
Schau bitte nochmal da
Beitrag von der_ungläubige (Seite 292)
dort hatte ich das mit den beiden Trails erklärt.


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12.03.2016 um 21:54
@HerculePoirot
Zitat von HerculePoirotHerculePoirot schrieb:Das passt doch. Sie verlaufen sich kurz vor 14 Uhr auf dem CD Trail und steigen in die falsche Richtung ab und schon haben sie keinen Empfang mehr.
Das passt zeitlich nicht. Gegen 14 Uhr wurde aber das Bild in
der Quebrada aufgenommen, sie können sich also nicht um
diese Zeit auf dem CD Trail verlaufen haben können.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

12.03.2016 um 22:00
@inci2
grün strichpunkt CD würde bedeuten daß alles nördlich davon bergab liegt, kaum bis kein Empfang.
die Höhenlinien lassen vermuten daß das zumindest in dem "interessanten" Bereich ungefähr hinkommt.

Also theoretisch entlang des kompletten roten Pfades beim 2. blauen Pfeil kein brauchbarer Empfang.

Nun müssen wir nur noch das quebrada Foto erklären....




@der_ungläubige
Zitat von der_ungläubigeder_ungläubige schrieb:@HerculePoirot
Nein das passt nicht, denn kurz vor 14 Uhr waren sie am Quebrada nördlich vom Mirador. Das heißt sie sind schon eine knappe Stunde den Berg Richtung Norden hinunter gelaufen.
knappe Stunde?

ok, ich habe den Maßstab der Planquadrate immer noch nicht raus... so ungefähr:

14Uhr Quebrada 1 danach umgekehrt
15 Uhr Mirador
16:30 roter Pfad ca. Hälfte blauer Pfeil, Notruf.
17:00? falscher Abzweig "rechts" richtung norden bergab
2.4. Ende Pfad anfang Quebrada
3.4. Zulauffinger Mündung "Handwurzel"
8.4. Fundort Hose
11.4. Fundort Fuß

p.s.: ab "Zulauffinger" entspärche das @inci2 Pfad Vorschlag vor einigen Seiten.


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12.03.2016 um 22:03
@d.fense
Zitat von d.fensed.fense schrieb:Nun müssen wir nur noch das quebrada Foto erklären....
Da gibt es nicht viel zu erklären. Das Quebrada-Foto beweist,
daß sie dort (hinter dem Mirador) waren und nicht vor dem CD
auf irgendwelchen roten oder grünen Linien, oder blauen Pfeilen.


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12.03.2016 um 22:03
@d.fense
Zitat von d.fensed.fense schrieb:16:30 roter Pfad ca. Hälfte blauer Pfeil, Notruf.
Dort hätte man Netz. Der Funkturm ist auf dem Vulkan Baru.


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