Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Die beiden haben ja auch im Internet gesurft, um sich über den Trail zu informieren. Insofern könnten Sie da auch einen ähnlichen Weg gefunden haben.

@suffy

Woher hast Du die mittlere Karte mit dem Rundkurs?

@suffy
Das schaut ja total nach Rundweg aus. Von wo sind die Karten? Interessant wäre auch, wie das im Lonely Planet beschrieben ist - die meisten schreiben ja davon ab.

@inci2
@AliceT

Das ist ein Gesamtbild, welches ich auch bei Websleuths gefunden habe. Ich hab nur das ganz rechte Bild auch in groß (hab ich hier auch schon gepostet). Bin auch übers "weitergehen" auf der Photobucket-Seite drauf gekommen, suche gerade den Post dazu.

Ist eine Drogenerfahrung der beiden so abwegig?

@kiefer
Naja, ich weiß nicht. Sie hatten ja auch für den nächsten Tag eine Tour vorgehabt - außerdem machen sie wirklich nicht den Eindruck, als würde sie das interessieren.
Klar, wissen kann man so etwas nie. Wenn dann nicht aus eigenem Antrieb heraus, denke ich, sondern von jemanden dazu veranlasst.

@kiefer
Sorry, aber das halte ich für abwegig. Lisanne war krank und nahm Antibiotika. Außerdem wurden beide charakterlich ganz anders beschrieben - eben gar keine "Party People".

@kiefer

Was hast Du denn immer mit Drogen? Es gibt nicht den kleinsten
Hinweis darauf, daß die beiden an so was Interesse gehabt hätten.

@all

Das dritte Nachtbild, welches wir ja erst vor kurzem zu sehen bekamen (gestern), wurde anscheinend nur im TV (21.11.14) gezeigt, im Rahmen eines Interviews mit Lisannes Bruder Martijn:

http://pauw.vara.nl/media/327077

ich suche weiter nach dem "Rundkurs" Bild.

@Theheist, vielleicht kannst Du mal kurz in das Gespräch reinhören
das @suffy oben verlinkt hat, ich bin mir nicht sicher ob es hier schon
verlinkt war, und eine kurze Zusammenfassung dazu geben?

Insbesondere, ab Minute 11:05 in dem Video, denn ab da
werden die Nachtfotos erwähnt. Ich habe nur verstanden,
daß sie darüber sprechen, daß der Blitz als Notsignal gedacht war.

Drogen schön und gut, aber ich glaube solch eine Wanderung ist auch so schon aufregend und spannend genug, da muss man sich vorher nicht irgendwas einwerfen ;)

Hallo ich wolte alles nur mal angesprochen haben ;)

Guten Abend,

Das Zusammenfügen der beiden Felsenfotos war eine tolle und überzeugende Leistung.

Nachdem ich das Video was heute hier verlinkt wurde sah, also betreffend der Übereinstimmung Wedelbild ähnliche Situation vor Ort ( danke auch dafür ! ), bin ich davon überzeugt, daß auf dem Bild, das Kris da zeigt, wo sie die Hand zum Schutz vor der Sonne zur Stirn hebt, bei den horizontalen Strukturen um eine Cable Bridge handelt,nix mit Falle wie ganz am Anfang spekuliert wurde, was ich immer schon abstrus fand.

Ich glaube weiter an die Theorie, daß die Mädchen verunfallt und verstorben sind.

Am Schlimmsten finde ich für die Eltern, daß sie so zeitnah vor Ort waren, die Mädchen auch noch gelebt haben ( um den achten April herum ), aber sie einfach nicht gefunden worden sind 😑

@kiefer
Letztendlich können wir ja sowieso nichts 100% ausschließen, sondern immer nur von Wahrscheinlichkeiten ausgehen. Von daher könnte theoretisch fast alles möglich sein.
Vermutlich werden wird es aber nie eine kompletten Aufklärung des Falles geben, weil es eine doofe zufalls-verkettung war (meine Meinung)

danke @suffy für das einstellen des videos, kannte ich noch nicht.

@inci2
martijn froon
laut bruder wurde in den ersten monaten von falschen informationen bezüglich der zeiten des aufbruchs zum el pianista ausgegangen. erst als der rucksack mit kamera etc. gefunden wurde, wußte man, dass die mädchen schon um 13.00 uhr am berg waren.
er sagt auch, dass die südliche seite des pfades schon anstrengend ist, da hat man gut zu tun. es soll auch stellen geben, wo man sich verletzen kann, er selbst war vor ort und hatte mühe, dort zu laufen. die wände sind hoch, zwischen denen man läuft. insgesamt einfach ein schwerer teil des pfades, die mädchen sind in etwa eine stunde in dem streckenabschnitt unterwegs gewesen.
martijn: "ich kenne meine schwester ein bisschen. sie hätte es nicht fein gefunden [den weg zurück zu müssen] .
da kam dann um 2 halb 3 der punkt, an dem sich die mädchen gefragt haben, ob sie nun die strecke zurück gehen, von der sie sicher wissen, dass es 4 stunden zu laufen sind, oder laufen wir weiter, in der hoffnung, dass wir irgendwo landen."

für den bruder ist es plausibel, dass in den 1 1/2 std zwischen dem letzen foto und dem ersten notruf-versuch etwas passiert ist. die mädchen waren absolut nicht darauf vorbereitet, wie der bruder meint, die nacht im dschungel zu verbringen. er selbst bringt die kurzen hosen ins spiel. lisanne und kris hatten kein essen dabei, nur ein fläschchen wasser.

[der moderator meint noch, dass es am nächsten tag geregnet hat.]

der bruder schließt aus, dass noch licht in die aktivitäten rund um tag 2, 3, 4 kommt. er hält es auch für möglich, dass die beiden mädchen eventuell stress miteinander bezüglich weiterem verfahren in der situation bekommen haben, und jede für sich einen anderen weg eingeschlagen hat.

der notruf ist laut bruder um "die 15, 20 mal gewählt worden."

die falschen PIN-eingaben müssen nicht auf ein verbrechen hindeuten, wie martijn meint. kann auch auf die zeit ohne essen zurückzuführen sein.
vom moderator angesprochen auf die weite streuung der überreste der mädchen, sagt der bruder, man könne die frage auch umdrehen, und sich denken "welches glück wir haben, dass wir überhaupt noch reste gefunden haben - wir können die hände zusammen klatschen, sonst hätten wir vielleicht nie gewusst, was passiert ist."

zu den nachtfotos:
der bruder sagt, dass die polizei die fotodaten in den händen hatte, und mit allerlei fotoprogrammen bearbeitet hat. aber darauf sei einfach nichts zu erkennen. er denkt, die fotos sollten dazu dienen, mit dem blitz den flugverkehr auf sich aufmerksam zu machen oder dass man etwas gehört hat und nachsehen wollte.

lisannes bruder weiß genau, dass die mädchen die helikopter gehört haben, dass die suchmannschaften ganz in der nähe der mädchen waren. deswegen versteht er, dass keine letzten botschaften von lisanne und kris gefunden wurden, weil sie vermutlich dachten, dass sie bald gerettet werden.

auch erwähnt martijn froon, dass die familie kremers mit dem natürlichen-tod-szenario, welches die froons aber favorisieren, nicht ganz konform gehen [zum zeitpunkt des interviews!], weswegen getrennte wege gegangen werden.

peter r. de vries [seineszeichen erfolgreicher journalist, buchautor, kriminalreporter, siehe: Wikipedia: Peter R. de Vries]
peter r. de vries meint, dass es ein fehler der medien war, zu behaupten, dass man sich in dem gebiet nicht verlaufen kann, da diese nicht wissen konnten, wie das gebiet genau beschaffen ist oder was für umstände auf die mädchen eingewirkt haben könnten. "hunger und wassermangel wirken extrem auf die menschliche psyche, wie kann man da behaupten, dass ein verlaufen unmöglich ist?" - so der experte.

der verschleppungsprozess durch tiere und der der verwesung gehen im dschungel durch luftfeuchtigkeit und wärme sehr schnell.
ihn erstaunt es eher, dass überhaupt noch menschliche überreste der beiden gefunden wurden.
aber er hätte eben auch erwartet, dass die mädchen noch versucht hätten, ein video aufzunehmen oder eine botschaft am handy zu hinterlassen.
das anschalten der mobilen telefone könnte ein kleines indiz auf ein verbrechen sein. aber wenn die frauen festgehalten worden wären hätte man ihnen wohl kaum die handys gelassen.

quelle: http://pauw.vara.nl/media/327077

Theheist schrieb: Er hält es auch für möglich, dass die beiden mädchen eventuell stress miteinander bezüglich weiterem verfahren in der situation bekommen haben, und jede für sich einen anderen weg eingeschlagen hat.

Auch eine Möglichkeit auf die glaube ich hier noch keiner gekommen ist?! Interessanter Punkt.

lisannes bruder weiß genau, dass die mädchen die helikopter gehört haben, dass die suchmannschaften ganz in der nähe der mädchen waren. deswegen versteht er, dass keine letzten botschaften von lisanne und kris gefunden wurden, weil sie vermutlich dachten, dass sie bald gerettet werden.

Klingt auch logisch!

Danke @Theheist

@Theheist

Recht herzlichen Dank für die Übersetzung.

@SecretLetter

Ich hatte schon früher mal hier erwähnt daß die nicht zeitgleichen
Versuche, den Notruf zu erreichen, ein Indiz dafür sein könnte,
daß die beiden getrennt unterwegs waren.

Oder zumindest vorübergehend getrennt unterwegs waren. Denn
am 7.4., bzw. in der Nacht vom 7. auf den 8.4. waren sie zusammen,
wie man an dem "Haarbild" ja sehen kann.

Wäre noch interessant zu erfahren, woher der Bruder so genau weiß,
daß die beiden Mädchen den Helikopter gehört haben.

@Theheist, gibt es dazu Nachfragen des Moderators oder des anderen
Gesprächsgastes?

@Theheist

Danke für die tolle Übersetzung! Das klingt tatsächlich alles recht logisch, besonders das es zwischen den Mädchen auch eventuelle Unstimmigkeiten gegeben hat und besonders der mögliche Grund der fehlenden "Botschaft".

Theheist schrieb:und jede für sich einen anderen weg eingeschlagen hat

... und sich dann später wieder getroffen haben? Ich dachte, es waren beide Telefone im Rucksack.

Achja und ich weiß nicht mehr wer es schon angesprochen hat, aber dieser Satz der Pressemitteilung

This location has now been pointed out by different people including specialists, independently from each other and acting without any self-interest.

lässt mich schon darauf schließen, dass die Location der Fotos gefunden wurde. Dazu passend auch diese Zeitungsartikel:

http://www.eenvandaag.nl/index.php/buitenland/57867/_kris_en_lisanne_zeer_waarschijnlijk_verongelukt_

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/familie-dood-kris-en-lisanne-noodlottig-ongeval (Archiv-Version vom 23.10.2016)

@plus

... uns sich dann später wieder getroffen haben? Ich dachte, es waren beide Telefone im Rucksack.

Ja es waren beide im Rucksack. Es geht doch hauptsächlich darum, dass wir uns über die zwischenmenschliche Beziehung der Beiden noch (fast) keine Gedanken gemacht haben, obwohl diese wahrscheinlich einen großen Teil ausgemacht hat. Vermutlich hat eine der Mädchen dann "nachgegeben" und ist der anderen gefolgt. Dadurch kann dann später noch ein Streit entbrannt sein.