Mich interessiert hier der Anlass des Gesprächs. Auf was bezieht sich das "Ja,..."? Es ist schrecklich das man keinerlei Einblick hat.JagBlack schrieb: "Ja, die wern jetzt nervös, die 30 Jahre sind bald rum!"
Der Klassiker - ein ominöser Flohmarktkauf - in der Hoffnung, dass der Kauf nicht nachzuvollziehen ist ...
Das kann uns nur @robernd sagen.
An dieser Stelle ein Tipp: Du solltest dir, bevor du hier einen Haufen an Fragen stellst, die in den meisten Fällen bereits in vorherigen Diskussionen abgehandelt wurden, zuerst einmal den Thread zu Gemüte führen. Rund 100 Seiten an Lektüre sind mE durchaus zumutbar, wenn dich das Thema interessiert. Sachen wieder hervorzuholen, die eigentlich schon abgehandelt wurden hält eigentlich nur den Fortgang der Diskussion auf.
Bitte nicht so gereizt. Ich habe hier schon unglaublich viel gelesen und daneben alle Presseberichte und alle Videos - und sogar die 660 Seiten vom gesperrten Böhringer Thread. Ich bin hier noch nicht durch alle seiten durch, aber ich lese weiter...
Das wusste ich schon, aber das war nicht die Frage :) Was macht man in den 90ern, der Zeit der CDs, mit uralten Tonbandgeräten? Gibt es die Antwort auf den 100 Seiten, lese ich gerne nach...
Beim Kauf waren Bänder dabei - unbespielte.
Nein, kann er leider auch nicht. Der Auszug stammt aus dem Urteil. Der Satz davor lautet:
Das hier nötige elektrische Wissen hatte jeder Schüler, der im Unterricht einigermaßen aufgepasst hat.Echooo schrieb:Er hat das elektrische Wissen.
Er hat die Geldprobleme.
Er kennt die Örtlichkeiten. Er.....
Deine Art zu fragen nervt echt! Derartige Geräte wurden und werden hergerichtet und an Liebhaber verkauft. Es gibt dafür sogar einen Ersatzteilmarkt (alles im Internet zu finden, wenn es wirklich interessiert). Allein die als als Zugabe erworbenen Tonbänder sind recht begehrt und gut verkäuflich.
Mit einem Spaten kann man so eine Grube nicht ausheben. Die Polizei hat im Wald außerdem eine Schaufel mit abgesägtem Stiel gefunden.
Natürlich hat die Polizei versucht, den Weg des TK 248 nachzuverfolgen. Das war nicht möglich, weil es keine Seriennummer gab und Grundig außerdem nicht mehr existiert hat. Das Produktionsjahr hätte sich vielleicht abschätzen lassen. Es gibt nämlich elektronische Bauteile die mit dem Herstellungsdatum gekennzeichnet sind. Auch das ist in Gutachterkreisen nicht bekannt.
Das glaub ich kaum. In meiner Schulklasse (Gymnasium) war beispielsweise niemand mit vergleichbarem Wissen. Wie kommt man zu solch einer Aussage? Und wer hat von diesen Schul-Experten Zugriff auf allerlei Elektogeräte?robernd schrieb:Das hier nötige elektrische Wissen hatte jeder Schüler, der im Unterricht einigermaßen aufgepasst hat.
Mag sein das die Fragen nerven, sie sind aber wichtig für mich um ein Gesamtbild zu erhalten, denn es geht um einen konkreten Anhaltspunkt für die Kaufmotivation. Wenn zuhause bei M. etliche Tonbänder lagen die abgehört werden wollten... oder er seit Tagen über einen beabsichtigten Kauf sprach... oder er nach dem Kauf das Gerät jemand gezeigt hat, etc. sähe die Sache halt ganz anders aus. Ich hab keine Akten (wie Du), also bleiben mir nur Fragen, Fragen, Fragen.
Das hat auch niemand behauptet!! Aber mit einem Spaten als zusätzliches Werkzeug kann man Waldboden abstechen, die Endwände schön geradeziehen, weiteres Erdreich und Lehm abstechen, etc. Jetzt wird sogar der Sinn eines Spatens bei Aushubarbeiten angezweifelt. Das ist schon bald lächerlich. Was hat er denn sonst mit dem Spaten gemacht?? Hat er ihn nur just for fun auf dem Fahrrad rumgefahren? Steht dazu vielleicht eine Alternative Nutzung in den Akten!? Und wieder muss ich blöde Fragen stellen... an den Wissenskönig des Aktenbergs.
2r2n 05.08.2018 um 21:49P. war ausserdem mit dem Moped unterwegs, nicht mit dem Fahrrad.
@AnnaKomnene
@DrSüdhessen
Zur Information: Das Wurzelwerk wurde untersucht und es weißt keine Durchtrennungen wie von einem Spaten auf. Es wurde definitiv mit einem Pickel und einer Schaufel gearbeitet. Das steht natürlich nicht in der Urteilsbegründung. Die Richter, die Mazurek hinter Gitter brachten, sind ja nicht dumm.
Ich aber auch nicht.
Tatsächlich haben die Ermittler damals gemutmaßt, dass er den Spaten an seinem Mofa befestigte, um einen Arbeitsauftrag zu simulieren. In Wirklichkeit fuhr er von Windach nach Utting zum Schneiderwirt, wo er sich häufig aufhielt. Er wurde damals als faul und arbeitsscheu beschrieben.
Diese Aussage bezieht sich aber nur auf das Wurzelwerk. Ich glaube kaum das ausgeschlossen wurde, das der Spaten beim Lochbau zum Einsatz kam. Und selbst wenn er nicht benutzt wurde und schon Werkzeug beispielsweise von M. beim Loch lag - hat P. ihn halt zur Sicherheit mitgenommen.
Danke für die Klarstellung, das ist für die Nutzungsfrage des Spatens allerdings erstmal ziemlich unbedeutend.
Selbst wenn ihr es gelernt habt, ist die Frage ob ihr dieses Wissen auch sicher und zielstrebig anwenden könnt. Ich denke auch nicht, das ihr im Unterricht in Summe Antennen verlängert, Klingeldrähte verdrillt, Autobatterien angeschlossen oder in Radios Dinge manipuliert hattet.
Ist dies bewiesene Erkenntnis für alle Mopedfahrten mit Spaten? Fuhr er direkt dorthin? Fuhr er nach dem Lokalbesuch direkt wieder nach Hause? Sollte diese Information irgendwo im Thread liegen, bitte ich zu entschuldigen, das ich sie noch nicht gelesen habe... ;)
Welcher Generation gehörst Du an? Ich habe 1977 mein Abi gemacht und da kann ich nur sagen, Basteln mit Elektronik war damals In. Sehr viele hatten damals frühzeitig Erfahrungen gesammelt, es haben noch kein Smartphone, keine Computerspiele etc. gegeben. Dann gab es natürlich auch die Modelleisenbahn, man war den Umgang mit Spannungen < 24V gewöhnt.
Warum soll er nichts gesagt haben? Er hat den Kauf des TK248 detailliert geschildert, er hat auch ein Alibi. Was soll er denn sonst noch sagen?
Er könnte sich doch jederzeit durch eine entsprechende Aussage entlasten!
P. war aber offenbar auch ein gieriger Kerl und für 1000€ zzgl. Farbfernseher macht man dann vielleicht so einiges. Und von Morgens bis spät Abends war er sicherlich nicht im Wirtshaus.
Ich kann nichts besonderes an dieser Aussage erkennen. Das ist für mich ein normaler Satz einer verunsicherten Person in einer Befragung, der einen Ausweg oder ein Angebot sucht.
Ich weiß nicht wer ErwinKöster ist, was er beruflich tut und was ihn zu der Annahme verleitet das rechtlich einschätzen zu können. Frage 1000 Juristen und Du erhältst 1000 unterschiedliche Einschätzungen. Fakt ist aber, das der erfahrene Richter nach der Gesamtschau aller Fakten, Aussagen und Indizien dieses Hauptindiz offenbar anerkannt hat. Neben der Vielzahl, in der Summe fast einmaligen, Teilindizien.franki2k3 schrieb:Es ist doch auch völlig egal! Die Frage ist doch nur: Ist ein zurückgezogenes, unbewiesenes, nicht unterschriebenes "Geständnis" in einem Prozess zu würdigen, oder nicht! Und diese Frage hat hat @ErwinKöster beantwortet.
Ich bin 78er Baujahr.
Das glaub ich Dir. Es gibt immer irgendwelche Menschen die irgendwas, was mit dem Fall zu tun haben könnte, irgendwo mal gemacht haben. Entscheidend ist dann aber immer noch 1) das Motiv 2) die Gelegenheit 3) die Ortskundigkeit 4) Die Aussagen über Entführungsideen des Werner M. 5) Die Aussagen Pfaffingers 6) das nicht nur elektronische, sondern auch zimmermännische Wissen von M. etc.
Das ist pure Spekulation. Vielleicht war es einfach nicht erforderlich die Arbeit "sauber" zu machen. Es musste eher schnell über die Bühne gehen und dann hat man halt unsauberer gearbeitet. Im übrigen hatte ich über die Jahre mehrere Profi-Elektriker hier, die allesamt schlechte, unsaubere Arbeit ablieferten.
Nun, ein bestätigtes Alibi. Er behauptet aber nur auf dem Flomarkt und beim Generator gewesen zu sein - aber es bestätigt niemand. Kein Gast, kein Verkäufer... und auch nicht der Besitzer.
