Doppelmord Babenhausen

Über den Passus bin ich auch gestolpert, aber es wird ein Schreibfehler sein. Ebenso wird auch einmal der 16. als Tattag angegeben, wobei sich die Tat am 17. ereignete.

Leisetreter schrieb:Kann es nicht sein, dass er das Schießen mit dem selbstgebauten Schalldämpfer ausprobiert hat, dann das gleiche Problem hatte wie die Gutachter im neuerlichen Test und er die Idee verworfen hat?
Am Lauf der Waffe waren noch Anhaftungen des Bauschaums, die bei der erneuten Schussabgabe mit austraten und daher die geringen Mengen verursachten?
Die Nachbarn haben ja Schüsse gehört, also ist es m.M.n. doch auch unwahrscheinlich, dass er einen Schalldämpfer benutzt hat?

Mal unter uns. Hier wird immer wieder dargestellt, dass Andreas D. den (fast) perfekten Mord verübt hat. Wochenlange Planung, Familie zur Oma zum Geburtstag geschickt, heimlich im Wald mit Überschallmunition rumgeballert, gemerkt dass das mit dem Schalldämpfer nicht funktioniert, schnell noch die Bewegungsmelder mit Präzisionsfolie abgeklebt und dann vergessen die Waffe zu putzen, die vorher Ladehemmungen hatte.

Jetzt lasst aber bitte mal die Kirche im Dorf.

Alice_im_Wl schrieb:Mal unter uns. Hier wird immer wieder dargestellt, dass Andreas D. den (fast) perfekten Mord verübt hat. Wochenlange Planung, Familie zur Oma zum Geburtstag geschickt, heimlich im Wald mit Überschallmunition rumgeballert, gemerkt dass das mit dem Schalldämpfer nicht funktioniert, schnell noch die Bewegungsmelder mit Präzisionsfolie abgeklebt und dann vergessen die Waffe zu putzen, die vorher Ladehemmungen hatte.

Abgesehen davon, dass von vielem, was Du gerade so lässig aus dem Ärmel geschüttelt hast, hier jüngst gar nicht die Rede war, muss ich sagen, dass ich - gerne auch „unter uns“ - schon wesentlich unwahrscheinlicheres gehört habe, als dass einer vergessen haben soll, „die Waffe zu putzen“.

Shit happens... sonst säße wohl (nicht zuletzt auch in diesem Fall) niemand im Bau ;)

@Wozzeck
Es geht doch in @Leisetreter´s Beitrag genau darum, dass die Waffe versagte. Vor dem Hintergrund erscheint es wenig wahrscheinlich, dass ein als planend beschriebener Täter nicht nach der Ursache sucht und sie akribisch beseitigt.
Man sollte schon im eigenen Szenario schlüssig bleiben. Sonst passiert es nämlich, dass shit nicht nur happens, sondern auch is written.

Wozzeck schrieb:Ich denke, es kann zu ausreichend vielen Anhaftungen und Verkanntungen etc. des Bauschaummaterials im und am Lauf der Waffe gekommen sein, um über einen längeren Zeitraum bzw. über mehrere Schüsse hinweg wieder abgegeben zu werden.

Ich denke, dass sich der Verfasser im Innenleben einer P38 nicht auskennt.

MfG

Dew

@Wozzeck
Abgesehen davon erscheint es mir für die Sachlage nicht von Wichtigkeit, wann jemand die Zeit findet, auf einen Beitrag, den er zitiert, zu antworten.

MfG

Dew

Dew schrieb:Man sollte schon im eigenen Szenario schlüssig bleiben. Sonst passiert es nämlich, dass shit nicht nur happens, sondern auch is written.

Oha - das ist dann wohl schon die dritte Ironie-Eskalationsstufe ... 🤪

Dew schrieb:Ich denke, dass sich der Verfasser im Innenleben einer P38 nicht auskennt.

Das ist richtig und ich bilde mir sogar noch etwa drauf ein 😁. Fliegen wir jetzt zur Versöhnung wenigstens noch ‘ne runde in Deinem WW-I-Doppeldecker 🧐?

S. 46 Abs. 2 Gerichtsurteil

Von der Leiche Klaus T. wurden mittels Klebefolien, Schmauchspuren an beiden Händen gefunden.

Der Sachverständige erklärt das (hier vereinfacht) damit, dass bei der Schussabgabe die Partikel für die Schmauchspuren an des Opfer übertragen wurden.

Herr Klaus T. hatte lt. Gerichtsurteil aber nur seinen linken Arm zum Schutz gehoben. Dieser wurde auch durch die Kugeln getroffen.

Dew schrieb:Ich denke, dass sich der Verfasser im Innenleben einer P38 nicht auskennt.

@Dew: Nennt man diese Waffe nicht auch „Zimmerflag“? Aufgrund Ihrer Durchschlagskraft?

@Wozzeck

Wozzeck schrieb:Das ist richtig und ich bilde mir sogar noch etwa drauf ein 😁. Fliegen wir jetzt zur Versöhnung wenigstens noch ‘ne runde in Deinem WW-II-Doppeldecker 🧐?

Haben wir ein Zerwürfnis? Die SPAD S XIII ist aus dem I. WK und ein Einsitzer. Ich fliege das Modell gelegentlich abends zur Entspannung.

Du darfst Dir gerne was darauf einbilden, Dich bei etwas nicht auszukennen und ich finde es sehr korrekt und ehrlich, dass Du es zugibst.

Du solltest Dich dann aber zu dem Thema nicht allzu bestimmt äußern, ich mein´s da wirklich nur gut mit Dir.

MfG

Dew

quote=Dew id=21710547]Haben wir ein Zerwürfnis? [/quote]

Nicht das ich wüsste!? Leitest Du das von Deinem ‚Ton‘ ab 😉!?

C‘mon... wer austeilt... Aber mal im Ernst: zuerst reicht ein Schuss, um die Waffe von Bauschaumanhaftungen zu befreien, dann ist es unwahrscheinlich, dass Darsow die Waffe nicht geputzt haben soll und schließlich ist man nicht qualifiziert eine Meinung zu äußern, ‚weil man sich im Innern einer P38 nicht auskennt?‘ - Geht‘s noch?

Darsow ist überführt und sitzt im Bau, weil er geschossen hat - ob er seine „P38“ nun vorher gewienert hatte oder nicht. Tatsache ist auch, der Bauschaum wurde nun einmal gefunden und in Versuchen hat sich ergeben, dass die Mengen zu gering sind, um von dem DIY-Dämpfer selbst zu stammen. Die oben gegebene Erklärung ist in diesem Kontext die beste, die es dafür hier zu lesen gibt - hast Du ‘ne Alternative, dann lass‘ hör‘n! Anderenfalls lasst mal eure vermeintliche Waffenexpertise stecken und steigt zwecks konstruktiver Debatte von eurer erfahrenen Selbstherrlichkeit herab 😀:

Dew schrieb:Du solltest Dich dann aber zu dem Thema nicht allzu bestimmt äußern, ich mein´s da wirklich nur gut mit Dir.

[

@Alice_im_Wl

Als "Zimmerflak" ( FlAK = Flug Abwehr Kanone ) werden ( eher wurden ) scherzhaft allgemein Pistolen und oder Revolver bezeichnet.

Das hat nichts besonders mit der P 38 zu tun.

MfG

Dew

@Wozzeck

Bitte editiere Deinen letzten Beitrag nochmal, damit man ihn lesen kann. Meine Meinung zum Fall kannst Du im thread nachlesen.

Woher willst Du wissen, dass meine Waffenexpertise "vermeintlich" ist? Ich habe z. B. die P 38 zwei Jahre und einige Wehrübungen als Dienstwaffe geführt.

MfG

Dew

Dew schrieb:Bitte editiere Deinen letzten Beitrag nochmal, damit man ihn lesen kann.

Ich denke, das wichtigste konntest Du lesen ;)... denn Du schreibst:

Dew schrieb:Woher willst Du wissen, dass meine Waffenexpertise "vermeintlich" ist? Ich habe z. B. die P 38 zwei Jahre und einige Wehrübungen als Dienstwaffe geführt.

Und aus Deiner intimen Kenntnis schließt Du, dass wer die "P38" nicht von innen kennt, besser die Klappe halten sollte, oder wie? Hm, wenn das die Maxime hier wäre, dann würde es hier im Forum rasch still werden (- und die Waffennarren könnten die Definitionshoheit allein ausüben? - Stimmt, gute Idee :)). Du schreibst,

Dew schrieb:Du solltest Dich dann aber zu dem Thema nicht allzu bestimmt äußern, ich mein´s da wirklich nur gut mit Dir.

Dito! Dasselbe würde ich jedem empfehlen, der hier mit vermeintlichen Waffenkenntnissen hausieren geht :). "Wehrübungen"...das ist ja gruselig..! Da lobe ich mir mein laienhaftes Rumgestümper. (Kann gelöscht werden! - Yee ha :)!!!)

Dew schrieb:Ich habe z. B. die P 38 zwei Jahre und einige Wehrübungen als Dienstwaffe geführt.

Darf ich fragen, wann das war? Die P38 würde schon mit Gründung der Bundeswehr durch die modifizierte P1 ersetzt?!
Es klingt für mich so, wie ein Erbstück vom Opa.
Wenn ich mir eine Waffe auf dem Schwarzmarkt besorge, dann doch nicht so einen alten Knochen, der seit 60 Jahren nicht mehr gebaut wird?!

Fassen wir zusammen:

1) Es ist bewiesen, dass Darsow nur noch mit Ohrstöpseln, die er hasste, schlief. Er, der sonst so Introvertierte, beklagte sich mehrfach im Kollegenkreis über den unerträglichen Lärm seitens der Nachbarn. Selbst Nachbarn, die nicht Tür an Tür mit den Tolls lebten, sagten im Prozess aus, dass die Lärmbelästigung aus dem Anwesen hoch war. Damit ist die Behauptung von Anja Darsow, es habe keine Lärmbelästigung gegeben, ersichtlich widerlegt.

2) Es ist bewiesen, dass Darsow immer wieder nach einer alternativen Wohnmöglichkeit googelte. Es fanden auch Maklertermine statt. Insofern wollte er zunächst alternative Pläne erproben, bevor er das Verbrechen als letzten Ausweg wählte. Allerdings wurde im Prozess belegt, dass ein anderes Haus nicht finanzierbar gewesen wäre. Deshalb ging Darsow danach dazu über, danach zu googlen, ob ein Vermieter Mietern kündigen könnte, wenn/weil sie behindert sind. Plan B war nämlich, den Vermieter Tolls davon zu überzeugen, die Tolls rauszuschmeißen. Auch das scheiterte, weil der Vermieter aufgrund der guten Zahlungsmoral der Tolls keinen Anlass hierzu sah. Plan C war dann der Mord, als Frau und Kinder verreisten. Das war die perfekte Gelegenheit, weil so seine Familie nichts von der nächtlichen Aktivität mitbekommen hätte und seine Frau ein Alibi hätte, mithin nicht (auch) in Verdacht geraten könnte. Unmittelbar nach dem grausamen Verbrechen brach Darsow alle Bemühungen ab, eine alternative Wohnmöglichkeit zu suchen.

3) Es ist bewiesen, dass Darsow die Anleitung zum Bau des Schalldämpfers heruntergeladen hat und seinen Computer danach manipuliert hat, so dass der ausgetauscht werden musste (dafür gibt es Zeugen), und zwar als er merkte, dass die Polizei im Umfeld seiner Firma ermittelt. Seine Kollegen hatten keinerlei Anlass oder auch nur Gelegenheiten, von seinem Computer auf die besagte Seite zu gehen.

4) Es ist bewiesen, dass er einen Strafverteidiger kontaktierte, als er noch nicht einmal Beschuldigter war.

5) Es ist bewiesen, dass die Schmauchspuren an seiner Bundeswehrhose waren und sie damit bei der Entsorgung der Tatkleidung getragen wurde. Es ist bewiesen, dass die Bundeswehr keine Munition mit dieser chemischen Zusammensetzung wie in den gefundenen Schmauchspuren eingesetzt hat. Das wurde im Urteil von Gutachtern über mehrere Seiten ausgeführt, wobei auch Waffen, die in früheren Zeiten bei der Bundeswehr benutzt wurden in die Untersuchung einbezogen, wurden. Aber am Tatort wurde diese in Europa seltene Zusammensetzung des Pulvers gefunden, wie auch an der Hose.

6) Es ist bewiesen, dass Darsow als ehemaliger Soldat mit einer Waffe umgehen und gut schießen konnte.


Insoweit kann es keinen vernünftigen Zweifel an Darsows Schuld geben. Zu diesem Schluss würde auch jede beliebige andere Strafkammer der Republik kommen. Vor dem Hintergrund der unmenschlichen Grausamkeit des Verbrechens und der nun acht Jahre währenden Stilisierung als Justizopfer hoffe ich inständig, dass Darsow bis zum allerletzten Tag absitzt.

Deus_Ex_Machin schrieb:Fassen wir zusammen:

Top Beitrag - Danke :)!

-Ein, nicht vorbestrafter, Familienvater, der vor zig Jahren mal mit einer Waffe geschossen hat (Wehrdienst), mutiert aufgrund anhaltender Lärmbelästigung zum kaltblütigen Mörder.

-Dazu ruft er gleich bei seiner ersten Suche mit "Google" die Wörter "Waffe, Schalldämpfer, Wasserflasche (!)" auf. Wieso kommt er auf den Trichter mit der Wasserflasche?

-Er begeht nicht nur die Tat mit einer ungeheuerlichen Präzision und Kaltblütigkeit, er ist auch noch so dermaßen abgebrüht, dass weder den Kollegen noch den erstvernehmenden Polizisten irgendwas auffällt. Er hat soeben drei Menschen ermordet!

-Woher stammt die Waffe?

-Alle Kollegen bezeichnen Herrn Darsow übereinstimmend als überaus penibel und korrekt. Und dann nutzt genau dieser Mann seine Arbeitszeit, um abwechselnd auf "Pornoseiten" (aus dem Urteil) und Waffenseiten zu surfen?

Einer der SEK-Beamten, die beim Olympia-Attentat dabei waren, sagte einmal in einer Doku aus, er habe nicht auf die Täter schießen können. Trotz bester Ausbildung habe eine "Beißhemmung" bestanden. In Babenhausen geht nachts einer durch das Haus und tötet zwei Menschen mit Kopfschüssen?

Um es klar zu sagen: Im Urteil spricht vieles, wenn nicht alles, gegen Andreas Darsow. Allerdings wird in dem anderen, von mir verlinkten Forum mehrfach darauf hingewiesen, dass die Prozeßbeobachter wiederholt den Kopf geschüttelt hätten, weil einige Aussagen im Prozeß von den Zeitungsmeldungen abwichen. Auch wurde Entlastendes im Urteil nicht aufgeführt, kann von uns also gar nicht diskutiert und beurteilt werden.

Was ist von der Aussage Frau Darsows zu halten, dass man ihrem Mann in einer Vernehmung "einen Deal" angeboten habe?

Für mich bleiben trotz allem viele Fragen. Und Dr. Strate würde seine Zeit sicherlich nicht opfern, wenn es nicht irgendwas gäbe, was Darsow entlastet.

@Deus_Ex_Machin
Grandioser Beitrag....

4) würde ich auch machen. Zumal es meine Nachbarn waren - mit denen ich im Streit lag.

Unglaublich, wie ein Ottonormalbürger, einen Plan entwickelt und ausübt, um seine Nachbarn zu töten, die seine Ruhe stören. Zumal das über Jahre so ging.
Sein Reihnmittelstück war sein Eigentum - ich würde erstmal versuchen bei der Dämmung nachzubessern...

Thorhardt schrieb:-Ein, nicht vorbestrafter, Familienvater, der vor zig Jahren mal mit einer Waffe geschossen hat (Wehrdienst), mutiert aufgrund anhaltender Lärmbelästigung zum kaltblütigen Mörder.

-Dazu ruft er gleich bei seiner ersten Suche mit "Google" die Wörter "Waffe, Schalldämpfer, Wasserflasche (!)" auf. Wieso kommt er auf den Trichter mit der Wasserflasche?

-Er begeht nicht nur die Tat mit einer ungeheuerlichen Präzision und Kaltblütigkeit, er ist auch noch so dermaßen abgebrüht, dass weder den Kollegen noch den erstvernehmenden Polizisten irgendwas auffällt. Er hat soeben drei Menschen ermordet!

-Woher stammt die Waffe?

Einer der SEK-Beamten, die beim Olympia-Attentat dabei waren, sagte einmal in einer Doku aus, er habe nicht auf die Täter schießen können. Trotz bester Ausbildung habe eine "Beißhemmung" bestanden. In Babenhausen geht nachts einer durch das Haus und tötet zwei Menschen mit Kopfschüssen?

Um es klar zu sagen: Im Urteil spricht vieles, wenn nicht alles, gegen Andreas Darsow. Allerdings wird in dem anderen, von mir verlinkten Forum mehrfach darauf hingewiesen, dass die Prozeßbeobachter wiederholt den Kopf geschüttelt hätten, weil einige Aussagen im Prozeß von den Zeitungsmeldungen abwichen. Auch wurde Entlastendes im Urteil nicht aufgeführt, kann von uns also gar nicht diskutiert und beurteilt werden.

Was ist von der Aussage Frau Darsows zu halten, dass man ihrem Mann in einer Vernehmung "einen Deal" angeboten habe?

Für mich bleiben trotz allem viele Fragen. Und Dr. Strate würde seine Zeit sicherlich nicht opfern, wenn es nicht irgendwas gäbe, was Darsow entlastet.

Danke für den sehr sachlichenBeitrag

@Thorhardt
S. 33 Abs. 3 Gerichtsurteil
274 Adressen im Umkreis Babenhausen haben die Webadresse aufgerufen.

Wie definiert sich hier „Umkreis Babenhausen“?